Спасибо, уважаемый Д.Щ., за ответ.
Правда, вы умело от него отошли, переведя разговор про воскресение тела людей до Христа на ответ, что если человек является во славе Божьей, то это автоматически является свидетельством явления его воскресшего тела.
Позвольте на основании Священного Писания с вами не согласиться. Вы спросили моего мнения про это - напишу.Но потом все равно спрошу вас.
Итак, вы пишите -
чем «слава» явившихся Моисея и Илии отличается от «славы», названной в последних двух случаях?
Тем, что они являются не в своей славе, а в славе Божьей. Они не своей праведностью стали отцами славы, они в ней (в славе Божьей) являются, как свидетельство того, что Бог - хозяин славы и Он же демонстрирует ее вокруг людей, кто находится с Ним.
1Кор 15:40: "Есть тела небесные и тела земные: но иная слава небесных, иная земных" - не хотите ли вы сказать, что всякий, пребывающий на небе, имеет славное тело, как и Христос? Есть подтверждение из Писания?
На небе у ангелов вообще нет тел - пожалуйста -
Евр 1:14: "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение" - на служение нам.
Евр 2:5: "Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную".
Мне хотелось бы вести диалог, если позволите.
Вы пишите -
О теле верующих сказано:
…Сеется в уничижении, восстает в славе… (I Кор. 15, 43)
Восстает тело во славе для какой-то цели - для Царства. А Царства Христа еще нет.
Потом вы хотите сказать, что раз восстает тело во славе сразу после расставания с бренным земным телом, то вы оставляете в стороне такие места -
1Кор 15:21-23 - первенец Христос, потом христовы в пришествие Его.
В явлении на Фаворе Моисея и Илии еще не было первенства воскресения у Христа. Но получается по вашему мнению, что Моисей, Илия и др.получили вперед Христа славное воскресшее тело?
Но Христос должен во всем иметь первенство -
Кол 1:18: "Он-начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему (и никому другому) ВО ВСЕМ ПЕРВЕНСТВО".
Так что Писание никому не дало право на воскресение тела, подобного тому, которое получил Христос после Своего воскресения и к которому стремимся все мы.
Вы ведь сами и ответили на свой вопрос -
Но ведь ни Вы, ни я не отрицаем будущего воскресения, не так ли?
Так. Будущего воскресения, но не прошедшего воскресения Моисея и Илии, раз они являлись во славе Божьей.
В итоге весь мой предыдущий пост можно было свести к следующему -
Еще Павел опровергал такие же мысли в первом веке - помните?
2Тим 2:17-19 - видите, что выдвигая в то время аргументы про то, что воскресение других тел, кроме Христа, уже было, разрушает веру в некоторых.
Ваш ответ это и подтвердил -
Во II Тим. 2, 17–19 сказано о тех, которые разрушают веру в грядущее воскресение -
Именно в грядущее, а не как в прошедшее якобы воскресение Моисея и Илии.
Но мой еще один вопрос прозвучал ранее -
Хотелось бы, если позволите, услышать вашу точку зрения про то, что Илия и Енох не умерли, а закон один для всех - Евр 9:27 "...человекам положено однажды умереть..." .
Явятся ли они для исполнения этого закона? Или на них этот закон не распространяется? Если явятся, то когда?
С уважением, христианин.
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Христианин!
Физических тел нет ни у ангелов, ни у «духов праведников, достигших совершенства» (Евр. 12, 23), которые обитают во «граде Бога живого» вместе с «тьмами ангелов» (там же, ст. 22). Дух человека бессмертен, о возможности смерти его ничего не сказано. Обладая разумом (см. его способность «испытывать все глубины сердца» — Прит. 20, 27, а также принимать свидетельство от Духа Божьего — Римл. 8, 16), он после смерти физического тела возвращается к Богу с такими же свойствами, какими обладал до воплощения — Еккл. 12, 7. После отшествия с земли дух даёт отчёт обо всём, что делал, живя во плоти — II Кор. 5, 10. «Устранённый от Господа» на время жизни земной, дух затем выходит из тела и вновь предстаёт пред Господом; духи же праведников «водворяются», т. е. поселяются, у Него (там же, ст. 6–9).
В свете этого следует рассматривать и текст I Кор. 15, 42–49. Здесь упоминаются три тела человека:
1 – перстное, т. е. физическое;
2 – душевное, т. е. душа;
3 – духовное, т. е. дух.
О трехчастном составе человека сказано и в I Кор. 2, 14–15 и 3, 1, где названы человек духовный, душевный и плотский. Каждый из них находится на соответственном уровне. В I Кор. 15 говорится о воскресении из мёртвых «тела душевного», т. е. души (ст. 44). «Посевом» здесь («сеется» — ст. 43, 44) является отнюдь не физическая смерть, но земная жизнь, предназначенная для воскресения и преображения «тела душевного». Ведь в могиле никакого «прорастания», подобного развитию семени в почве, не происходит; в земной же жизни — это должно совершаться. Что же касается физического тела («плоти и крови»), то оно, будучи тленным, не наследует Царства Божьего — I Кор. 15, 50. «Все мы изменимся» (там же, ст. 51) относится к изменению душевного тела, а не плотского (перстного).
Текст I Кор. 15, 21–23 говорит не о физических смерти и воскресении, но о духовных. Адам умер «в тот же день», когда вкусил «плод познания», т. е. — «умер» для общения с Богом. Во Христе же восстанавливается это общение — и человек духовно оживает. Именно в этом смысле Иисус Христос — «первенец из мёртвых»: вот ведь народ Израиля назван «первенцем» (Исх. 4, 22), хотя 70 народов по времени предшествовали его появлению (Быт. 10). Были цари и до Давида, но его Бог «сделал первенцем, превыше царей земли» — Пс. 88, 28. Речь идёт о первенстве духовном, а не хронологическом.
Теперь — о II Тим. 2, 17–19. Неужели здесь отрицается воскресение тех святых, которые воскресли со Христом (Матф. 27, 52–53)?! Нет — тут осуждаются те, кто разрушает веру людей в предстоящее им самим воскресение!
Наконец в Евр. 9, 27 сказано — «человекам», а не «всем человекам», и приведено это для сравнения («как… так» — ст. 27 и 28), а не в качестве догматического утверждения.
Д. Щ.
Здравствуйте, уважаемый Д.В.Щ.
Мне приходится часто общаться и дискутировать с очень образованными атеистами. Получается доказать что идея "нет Бога" тоже недоказуема. В этих информационных "битвах" мне бы очень помогло ясное, точное, по существу, и, если возможно, краткое ОПРЕДЕЛЕНИЕ БОГА. Это главное, что они требуют, чтобы даже начать дискуссию. Помогите мне,пожалуйста.
С глубоким уважением, Казимерас, Ирландия-Литва
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Казимерас!
Сказано:
Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя? (Иов. 11, 7),
Но ведь «дать определение» — это одна из разновидностей постижения! Лучше говорить о Нём словами Писания — как о Создателе, Отце Небесном, сущности и источнике Любви. Неужели наши «определения» могут превзойти те, что от Духа Святого:
…Творец всего... (Иер. 10, 16);
…Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный... (Иер. 10, 10);
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (I Иоан. 4, 8);
Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан. 4, 24)
В Писании найдёте и другие «определения», но ни одно не будет «кратким» и единственным… — Д. Щ.
Мир вам!
Помогите мне понять.
В молитве "Шма" Говорится, что Адонай эхад. Иешуа утверждал, что "Господь Бог наш есть Господь единый" (Марка 12,29)
Если Б-г един, то каким образом Иешуа тоже является Б-гом, как утверждают христиане.
Но с другой стороны в евангелии от Иоанна написано, что "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". (Иоан.1:1)
Тогда получается, что сам апостол говорил о божественности Иешуа. Как примирить между собой эти понятия? Адонай Эхад и что Иешуа еще один Б-г.
Помогите разобраться.
Я читал ваше сравнение про солнце. Но мне бы хотелось более подробного обьяснения.
Спасибо
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Алексей Павлович!
Эпиграфом ко всем изречениям Иисуса следовало бы поставить Иоанн. 14, 10:
…Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Иоан. 14, 10)
А если бы «тоже являлся Богом» — разве сказал бы, что «не от себя» говорит и «дела творит»?! Не он, но — через него! Заметьте, что в Иоанн. 1, 1 ни слова не сказано о «человеческой природе» Слова: оно — ипостась, то есть проявление, Единого Бога (Притч. 8, 22–35; 30, 4; Исх. 3, 2, 4). — Д. Щ.
Вы подняли важную тему. Во времена того, кого Вы назвали «распятым мудрецом» (и назвали правильно!) — конечно же, никаких «выкрестов» не было. Принявшие его учение (его понимание Торы) были составной неотъемлемой частью народа Израиля, им бы и в голову не пришло покидать свой народ и обращаться в какую-то «другую веру»…
А теперь — об истинном пророке. Дварим, гл. 18: «распятый мудрец» говорил во Имя и от Имени Всевышнего:
…Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Иоан. 14, 10)
— сравните с Йишаягу 61, 1 — «Дух (руах) Всевышнего Бога на мне». Будучи спрошен о сути веры, он ответил:
…Первая [т. е. главная] из всех заповедей [мицвот]: Слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый... (Марк. 12, 29–31),
— т. е. прочитал «Шма».
Какие пророчества изрёк он в подтверждение своего пророческого призвания и посланничества? — Вот примеры:
1. О том, что люди его поколения переживут разрушение Храма и разорение Йерушалайима:
…Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено. (Матф. 24, 2)
2. О том, что еврейскому народу после этого предстоит длительный галут с рассеянием по всем странам и народам:
…И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы... (Лук. 21, 24)
3. О том, что Йерушалайимом будут всё это время править язычники, но придёт срок окончания их власти, т. е. восстановления Израиля:
…Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. (Лук. 21, 24)
4. О том, что в эпоху восстановления Израиля будут происходить изменения климата, сопровождаемые дезориентацией и страхом всего человечества:
И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются… (Лук. 21, 25–26)
5. О том, что его учение будет всем известно и проповедано по всему миру:
И проповедано будет это благовестие [бсора] о Царстве Небесном [Мальхут Шамайим] по всей вселенной, во свидетельство всем народам... (Матф. 24, 14)
Есть много других его пророчеств, но для мудрого сказанного достаточно…
Теперь — о Дварим гл. 13.
Йегошуа Ганоцри, как известно, совершил очень много чудес. Однако он нигде, никогда, никоим образом и никаким словом не призывал «идти вслед богов иных» или нарушить что-либо из Торы. Напротив, он ясно и недвусмысленно заявил:
…Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота [буква «йод»] или ни одна черта [буква «вав» — намёк на «малэ» и «хасэр» — «полное» или «неполное» написание тех или иных слов в свитке Торы?] не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших [т. е. одну из 613 мицвот, названных так в отличие от «Асэрет г̃адварим» — Десяти Заповедей] и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит [т. е. сам будет соблюдать мицвот и учить других], тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф. 5, 18–19)
Итак, по всем упомянутым Вами признакам (Дварим гл. 18 и 13) он — самый настоящий, посланный Всевышним к еврейскому народу, пророк. Он пришёл перед разрушением Второго Храма с важнейшими предупреждениями и предсказаниями — подобно тому, как перед разрушением Первого Храма явились истинные пророки, предостерегавшие весь народ.
Д. Щедровицкий
Прошу прощения, - есть соблазн Гостевую книгу превратить в форум.)) Не думала продолжать бесконечную дискуссию о "правильном" Боге, но на днях встретила старого знакомого - молодого парня, который тоже нашёл свою истину: в сознании Кришны. Дал книжку почитать - "Свами Прабхупада отвечает на вопросы...". Памятуя о желании Gene помочь мне разобраться в Истине, - прочитала с искренним расположением. Кроме того, что Кришна - защитник коров и брахманов, ничего нового не узнала. Все "совершенные ответы" (название вышеупомянутой книги) я получила уже из того, чему учит Учитель и Его Слово, чем изобилует "чистый" иудаизм - вера Иешуа и его учеников.
Бог ведёт ежедневный диалог с прислушивающимися, и условия рождения каждого и обстоятельства, предлагаемой Им жизни - Его речь к человеку (вопросы или ответы). Главное,- не начать думать, что ты уже достаточно Познал, но продолжать внимательно слушать! Поэтому очень соглашусь с тем, кто предостерегает каких-то каламов)) не перестать сомневаться, что значит - продолжать Искать. То, что я нахожу на этом сайте, удобно укладывается в "коробочки" сознания, приготовленные и сформированные моим Учителем заранее.
Спасибо всем, кто ищет сам и помогает искать другим! Помогает самозабвенно, открывая лицо навстречу летящим камням, а не самоутверждается или самоспасается...
"Блаженны нищие духом".
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемая Таня!
Благодарю за письмо. Действительно, искать и поучать — противоположности, а вот «учиться и учить» — взаимодополнения. — Д. Щ.
Приветствую вас. Долго ищу ответ на свой вопрос, но все тщетно. В 4Цар. 5:27 говорится о том, что Неманова проказа перешла на слугу Елисея, Гиезия. Но уже в 4Цар. 8:4-5 мы читаем «Царь тогда разговаривал с Гиезием, слугою человека Божия, и сказал: расскажи мне все замечательное, что сделал Елисей. И между тем как он рассказывал царю, что тот воскресил умершего, женщина, которой сына воскресил он, просила царя о доме своем и о поле своем. И сказал Гиезий: господин мой царь, это та самая женщина и тот самый сын ее, которого воскресил Елисей».
Вопрос такой. Как прокаженный мог общаться с самим царем?
Ведь мы знаем, что таких людей наоборот изгоняли или изолировали. Энциклопедия Брокгауза подтверждает, что это был один и тот же Гиезий, а не разные люди.
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Сергей Николаевич!
Проказа, согласно Писанию, — болезнь проходящая (Лев. 14, 2, 19, 29). Кроме того, когда проказа покрывает всё тело, человек считается чистым (Лев. 13, 13). В обоих случаях Гиезий мог бы беседовать с царём. Но в IV Цар. 5, 27 сказано, что проказа пристанет к Гиезию «навек». Остаётся второй случай — или, при искреннем покаянии, «навек» отменилось?! — Ср. I Пар. 23, 25 с II Пар. 36, 19–20.
Д. Щ.
Можно ли спросить про воскресение Моисея?
Если позволите, процитирую ваши слова и постараюсь пошире взглянуть на данную тему -
Иисус Христос воскрес по плоти позже воскрешённых им же Лазаря, сына Наинской вдовы, и т. п.;
Воскресение Лазаря произошло в тленном теле, позже он умер своей смертью, по сути это было не воскресение в нетленном теле, как произошло у Христа, поэтому это не аргумент - согласны? В ВЗ, как и в НЗ, есть немало свидетельств воскресения людей в ТОМ ЖЕ САМОМ теле, а не как произошло у Христа.
Далее -
преобразился же по воскресении позже Моисея -
если вспомните, преображение было еще при телесной жизни Христа, не по воскресении, Моисей не преображался, он явился.
Еще -
В 1 Кор. 15, 20 словом «первенец» переведено «апархэ́» — «начаток», «первинка», «лучшее -
Верно - лучшее. Если сравнить с Енохом и Илией, как вы пишите, что они не умирали физически, то про них не указано, что они преображались, про Илью сказано, что явился - Мф 17:2-3, а Христос преобразился. Это было видение для апостолов, а не демонстрация воскресшего тела Моисея или Ильи.
Наконец, воскресение из мертвых - никто из пророков в ВЗ не воскресал так, как Христос- об этом не сказано в Писании.
Напротив, как уже приводилось из НЗ - 1Кор15:21-23 - именно первенец Христос (о воскресении из мертвых в нетленном теле, которое Он продемонстрировал Фоме - не дух, а осязаемое нетленное тело), потом христовы в пришествие Его - видите, что воскресение началось Христом и Им же завершилось, т.к. слово ПОТОМ еще не наступило, т.к. еще не было пришествия.
Еще Павел опровергал такие же мысли в первом веке - помните?
2Тим 2:17-19 - видите, что выдвигая в то время аргументы про то, что воскресение других тел, кроме Христа, уже было, разрушает веру в некоторых.
Хотелось бы, если позволите, услышать вашу точку зрения на данные рассуждения, а также услышать вашу точку зрения про то, что Илия и Енох не умерли, а закон один для всех - Евр 9:27 - "...человекам положено однажды умереть..." .
Явятся для исполнения этого закона? Или на них этот закон не распространяется?
С уважением, христианин.
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Христианин!
Моисей и Илия истинно явились на Фаворе вместе с Иисусом и беседовали с ним — Лук. 9, 30–31. Сказано, что они «явились во славе» (там же). Иисус также «вошёл в славу Свою» (Лук. 24, 26). О теле верующих сказано:
…Сеется в уничижении, восстает в славе… (I Кор. 15, 43)
Скажите: чем «слава» явившихся Моисея и Илии отличается от «славы», названной в последних двух случаях?
Во II Тим. 2, 17–19 сказано о тех, которые разрушают веру в грядущее воскресение (возможно, со ссылкой на Матф. 27, 52–53, но это только одно из мнений). Но ведь ни Вы, ни я не отрицаем будущего воскресения, не так ли?
Д. Щ.
Многоуважаемый Дмитрий! В ожидании Вашего ответа, позвольте задать вопросы:
1. об обрезании по плоти. Надо ли обрезываться христианам, живущим по заповедям? как понять 1Кор 7:19,Гал.6:15,Кол 2:11.
2. В ответе про волосы и покрытие головы у мужчин, Вы пишите, что длинные волосы у мужчины - образ собственных мыслей. Как понимать слова Павла о покрытие головы и отращивании волос у женщин? Если имеется толкование от Господа, поделитесь пожалуйста и просветите!
Зараннее благодарны за ответ!
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемые Сергей и Людмила!
Ясно, что «обращающимся из язычников» (Деян. 15, 19–20), т. е. только вступающим на новозаветный духовный путь, обрезываться не нужно. Когда же происходит усыновление Авраамом — необходимо: Быт. 17, 13.
1) I Кор. 7, 19: само по себе обрезание (как, например, у некоторых африканских племён при наступлении зрелости мальчиков) — «ничто». Оно важно только как заповедь, при условии истинного вступления в Завет, ибо «всё — в исполнении заповедей».
Но кто «призван необрезанным, не обрезывайся» (там же, ст. 18), потому что «призван» — значит только начинает путь, являясь «обращающимся из язычников» (см. выше).
2) Гал. 6 ,15: обрезание есть символ «совлечения греховного тела плоти» — Кол. 2, 11. Поэтому «во Христе Иисусе», т. е. по отношению к Новому Завету, плотский аспект обрезания «ничего не значит», если не является свидетельством обрезания в духе, обрезания сердца. Так и крещение — «не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает» (I Петр. 3, 21). Принявший крещение без внутреннего очищения и обещания Богу — как бы и не принял его. Однако же в воду вступающий в Завет всё же погружается, и внешнее является символом и подтверждением внутреннего. То же относится и к обрезанию.
3) Кол. 2, 11: в Нём (в Мессии) обрезание обретает полноту, выполняя духовное своё назначение, и происходит обрезание сердца, а не только плоти. Так произошло с ефесянами, которые ранее были «язычники по плоти» (Еф. 2, 11), т. е. по плоти необрезанными и «отчуждёнными от общества Израильского»; теперь же «стали близки» (там же, ст. 12–13).
4) О «волосах»: I Кор. 11, 15 — для женщины честь размышлять, исследовать мыслью («растить волосы»): ведь в те времена это было больше приоритетом мужчин. Однако во время молитвы собственные мысли следует отстранять — «покрывать» (там же, ст. 13).
Теперь — глубже: муж — дух, жена — душа (Быт. 1, 27 — творятся как один человек). Духовные мысли («волосы») при молитве нужно «открывать», а душевные — «покрывать» (I Кор. 11, 4, 13).
Д. Щ.
Если у Вас есть откровения по следующим вопросам, поделитесь пожалуйста:
1. празднования Субботы. В церкви нас научили так, что нельзя делать дела прихоти своей, т.е. нельзя говорить о земном (о работе, финансах, здоровье и т.д.), нельзя обращаться к врачу, нельзя совершать покупки в магазине, нельзя работать по заходу солнца в пятницу (в том числе и наемному труду, неверующему), но можно ездить на собрание на городском транспорте.
2. второй вопрос: может ли женщина в дни очищения находиться в Субботнем собрании.
3. можно ли делать кастрацию домашних животных - есть ли грех на тех, кто управляет ветеринарной клиникой.
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемые Сергей и Людмила!
Ответы на присланные Вами вопросы не нуждаются в особом откровении.
1) Если можно получить быстрое исцеление по вере (I Кор. 1, 9) — тогда врач не нужен. А в остальных случаях — «Не стой (т. е. не будь бездействен) при крови (т. е. опасности для жизни) ближнего твоего» (Лев. 19, 16: Синодальный перевод — «не восставай на жизнь ближнего твоего») — следовательно при угрозе для здоровья в субботу можно и нужно обращаться к врачу!
2) Лев. 15, 19–23: зачем женщина является на собрание верующих — чтобы самой очищаться сердцем или чтобы других осквернять плотью?..
3) Кастрация животных категорически запрещена Писанием: см. Лев. 22, 24.
Д. Щ.
Как понимать слово малаха по Торе. В свете веры в Машиаха Иешуа сегодня в современным мире.
Ран Спиро.
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Ран Спиро!
«Мэлаха» — ручная работа, а также всё, что способствует умножению имущества. В Новом Завете — также и мысленная забота об этом (Матф. 6, 25). Поглощённый такими мыслями — пребывает в «работе», хотя бы внешне и не работал. По заповеди, мысли должно устремлять к Создателю (Исх. 20, 10 — в субботу; Пс. 1, 2— «день и ночь»). — Д. Щ.
Вы пишете: Иуд. 1, 9: Моисей, воскреснув, восшёл в высший мир в преображённом теле, как и Илия (см. Матф. 17, 1–4). Противник же оспаривал право Архангела сообщить Моисееву телу нетление, ссылаясь на всеобщий грех
А как это увязать с тем, что написано в НЗ:
1Кор 15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Откро 1:5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.
Колос1 : 18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Ярослав!
В I Кор. 15, 20 словом «первенец» переведено «апархэ́» — «начаток», «первинка», «лучшее [из плодов, приносимых Богу]». В Колос. 1, 18 тем же словом переведено «протото́кос» — «первородный», в значении — «старший», «самый главный». То же слово — и в Откр. 1, 5.
Сопоставляя эти места, видим, что речь идёт о «лучшем», «главном». Кстати, первенство в Писании могло быть перенесено на более младшего сына как более достойного (ср. Исаак и Исмаил, Иаков и Исав, Иосиф и Рувим и др.).
Иисус Христос воскрес по плоти позже воскрешённых им же Лазаря, сына Наинской вдовы, и т. п.; преобразился же по воскресении позже Моисея, а также Еноха и Илии (хотя последние не умирали физически). Однако он — первенец, в смысле — глава:
…Для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. (Римл. 14, 9)
— ср.:
…Будь господином над братьями твоими… (Быт. 27, 29)
— дарование первородства Иакову вместо Исава. — Д. Щ.
И все таки я с Вами согласен что древние Св. Писания несут в себе искажения. Человеку чье сознание не устойчиво, они могут даже навредить(Вы об этом писали немного иными словами, и даже упоминали Царя Сулеймана, что даже он прельстился языческими религиями. Думаю эта интерпретация была дана в свое время тогдашними "ортодоксами - фарисеями", когда человек искавший истину вне ортодоксальных узких рамок, становится тем кто "отошел" от веры. История всегда повторяется, люди забивают камнями тех чье миропонимание выходит из их рамок, и указывает им на глубокую ошибочность их существования), но виной тому будут не Писания, а сам человек, неправильно их понявший(возможно что и ввиду искажения в переводе и взятия этой информации "на веру"). И в этом же смысле, чтение Ветхого Завета(скорей даже Пятикнижия, тк в В.З. есть много книг философского толка, нежели образного и каббалистически зашифрованного) имеет ту же особенность."Лишь глупцы понимают Тору дословно". Тем не менее для тех, кто имеет дерзание, и незамутненное сознание, другие религии могут помочь познать свою собственную религию, хотя и это относительно, тк есть лишь одна Истиная Религия, и она не находится в узких рамках различных религий(верней их узкой интерпретаций узким человеческим умом), но до нее надо дойти. Высокие духовные лидеры никогда не утверждают что их религиозный путь лучше иных, и никогда не пытаются кого-то обратить в свою религию, потому что на том уровне этих разграничений просто не существует.
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Gene!
В том, что «не знающий иные языки плохо разумеет и собственный», — конечно, мы говорим по отношению к религиям, а не буквальным языкам, — Вы совершенно правы. Истинная Религия, о которой Вы говорите, — это прямой диалог духа человеческого с Духом Всевышнего. Другое дело — насколько адекватно отражается духовный опыт в тех или иных Писаниях, а также какой именно уровень этого опыта в них запечатлен. Лишь немногие из Писаний различных религий вообще претендуют на то, чтобы быть «результатом» прямого откровения свыше. Кроме Библии и Корана — Авеста (диалоги Ахура-Мазды с Заратустрой), а ещё что можно назвать?.. Даже Веды и Упанишады — «пересказ» мудрецов, а не буквальный Голос свыше.
Так что вопрос об «иерархии» Писаний звучит не втуне… — Д. Щ.
Добрый день. Какова разница между Руах-га-Кадош в иудаизме и Духом Святым в Н.З. Заранее благодарен за ответ.
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Сергей!
Понятия, о которых Вы пишете, были тождественны до времени написания Новозаветных Книг включительно. Впоследствии появились некоторые особенности в толкованиях (ср. Никейский Символ веры и понимание Духа Св. в Талмуде как «священного наития», «озарения свыше», посещавшего пророков и мудрецов). В целом, однако, представления в обоих направлениях библейской веры остались близкими и по сей день. Так, во многих средневековых иудейских текстах «Р-̃га-К.» — одно из названий Всевышнего, обозначающее Его непосредственное Присутствие здесь и сейчас. — Д. Щ.
Вы, видимо, не заглядывали в книгу «Введение в Ветхий Завет» и в другие материалы сайта (стихи, переводы), иначе вряд ли приписали бы мне «идолопоклонство». _____)
Не преписывал и с творчеством ознакомился, не сказать что углубился, но нужный срез нашел. Иногда(и даже порой почаще) человеку неплохо спросить себя: на правильном ли я пути, не допустил ли я ошибок? Не являются ли все мои достижения или их определенная часть лишь плодами моего воображения? Не в смысле сомнений, но в смысле правильности самооценки. Как примерно говорил Федор Достоевский: «первая часть жизни у человека уходит на то, чтоб приобрести привычки, а вторая на чтоб ими жить.»
Если, конечно человек с собой не борется.
(_____Повторно подчеркну: понятие о Едином Боге было свойственно мудрецам разных народов ещё в эпоху до Авраама («наследие Ноя и его сыновей»). Библейский пример — «языческий пророк» Валаам; исторические примеры — некоторые мудрецы-риши ведического периода, и особенно мыслители Упанишад. Однако в целом к языческим религиям приложимы слова Иеремии:
А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный… и народы не могут выдержать негодования Его.
Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес. (Иер. 10, 10–11)
Псалмопевец Давид восклицает:
…Все боги народов — идолы, а Господь небеса сотворил. (Пс. 95, 5)
В Первой Заповеди сказано:
…Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх. 20, 3)_____)
Спасибо за реабилитацию Упанишад и Риши, рад что в этом мы можем прийти к консенсусу. Впрочем мое, признаюсь некоторое возмущение, возникло после прочтения топика о чтении мантр и приравниванию этого действа к идолопоклонничеству.
Это все верно, НО что есть иные боги? Если бог один то откуда взялись эти навязчивые представления о множестве? Насчет (Пс. 95,5) уверены в точном переводе(особенно слово «народов»)? Если не затруднит сверьте с ивритом. Ничего не утверждаю, но как частенько говорил Станиславский, по поводу не самой лучшей актерской игры…
Впрочем мне также не трудно сослаться на Писания других культур, которые я также считаю не менее авторитетными, и которые говорят аналогично, но иным языком, но не стану этого делать, по известным причинам: кто ищет тот найдет.
(_____Хотя знание о Едином было свойственно единичным представителям древних языческих культур, но высшее озарение — почти исключительно приоритет пророков Древнего Израиля. Ни в одном из Писаний, кроме Библии, не содержатся истинные пророчества о грядущей человеческой истории._____)
Позволю совершенно не согласится. Вы, значит скорей умом, но без сердца изучали другие культуры, если заявляете о отсутствии Высшего Озарения или его редкости в других культурах.
И это совсем не правда насчет отсутствия истинных пророчеств в так называемых «языческих» культурах мира. Не буду приводить в данном случае цитаты, но если вопрос интересует поищите например пророчества о начале и окончании Кали Юги. Есть и некоторые не столь известные книги Пророчеств, что впрочем не умаляет их ценности. Давайте просто поймем, что мы живем, окруженные якобы иудео-христианской культурой(причем далеко не в лучшей её интерпретации), и древние культуры мало кто решается серьезно изучать, а по большому счету и свою собственную культуру люди не знают глубоко. Говорим о пророчествах, но давайте смотреть на вещи в своих оригиналах, а не в чьей-то интерпретации. Где они пророчества? Откровение Иоанна? Где там что написано и где что сбылось? Псалмы Давида? Есть такая вещь как массовая психология, и она вполне работает, а суть некоторых её простых истин заключается в том что человек предпочитает не думать, а получать готовые шаблончики мысли и тп рефлексов и просто вставлять их. Вот так мы и живем, на полуфабрикатах не только в питании, но и в мышлении. А с религией, там где звучит язык корней(то-бишь образов) эта система работает о-о-о-х как бойко. Именно на интерпретациях Священных Писаний работают все известные секты, одни лишь свиду безобидные, квасят тех «чья жизнь не удалась», другие побойче. Нам говорят, а мы принимаем, тк не хватает толи воли, толи ума-смекалки разобраться в сути вопросов. Уверен что истинные пророчества явление закрытое от любопытствующих в ЛЮБОЙ культуре. И наверное незачем о них говорить как о чем-то нам еще с детства хорошо знакомом.
(_____Представьте дело ваше, говорит Господь; приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова.
Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем...
Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги... (Ис. 41, 21–23)
Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? ...Пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: «правда!»
А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. (Ис. 43, 9–10) _____)
Тот же Бог Говорит и со страниц иных Писаний. Поймите простую вещь, если Бог Един, то откуда вообще взялись ложные боги, может быть они что то обозначают, что не все понимают? Если Священные Писания иных культур содержат ту же Истину и ведут к тому же Источнику? Если люди не видят Бога в иных культурах, значит они и в своей его не нашли(или нашли совсем поверхностно, коснулись и забыли), а лишь пытаются создать иллюзию веры, иногда им это очень неплохо удается, но дом, построенный на песке рано или поздно пошатнется. Тем более не там ищут, в СЕБЕ ИСКАТЬ надо, книга лишь верное руководство, для тех кто ИЩЕТ. Многие индусы «язычники», по крайней мере уважительно относятся к иным верованиям, и особенно к Христу и признают его Учение, что совсем не скажешь о некоторых язычниках называющих себя христианами, иудеями и многими другими конфессиями, причем даже по отношению к своей собственной религии.
Так что наверное оставим этот разговор, чьи боги лучше, найдите хотя бы одного и другие не понадобятся.
(_____Однако же отсутствие таких доказательств, как и неточность (нечёткость) теогонии и теологии, отнюдь не сводит на нет заслуги древних мудрецов-богоискателей, искавших собственными духовными усилиями, но не имевших прямого откровения свыше._____)
В том то и дело что не сводит(но и не делает истинным), почерпнуть можно и от них когда есть к чему приложить.
У каждого человека есть свое видения мира, если он сталкиваясь с иными мировоззрениями умеет подчеркнуть нечто общее со своими высшими устремлениями, он на пути поиска истины. Но если он пытается заменить свое мировоззрение чужим, даже и более в некоторых вопросах развитым, он неизменно впадает в еще более глубокое заблуждение, которое рано или поздно даст о себе знать, тк знание при отсутствии соответствующего опыта, чаще мешает.
Еще раз обращаю внимание на слова Будды:
"Должно вам, каламы, сомневаться и пребывать в неуверенности; ведь неуверенность эта по поводу того, что сомнительно. О каламы, не основывайтесь на том, что было сказано многократно, ни на традициях, только потому что они дошли с древности, ни на слухах, ни на писаниях, только потому что их составили мудрецы, ни на откровениях, ни на чьих-то кажущихся способностях, ни на предположениях, ни на догмах, ни на умственных построениях, ни на соображениях типа "это монах — наш учитель". Но, каламы, когда вы сами знаете, что какие-то вещи плохи, предосудительны, не подтверждаются вашим сознанием, а будучи предприняты и совершены, ведут к вреду и болезни, избегайте их".
Или как сказал Апостол Павел: «не всякому духу верьте, но испытывайте.»
На их авторитет ведь мы можем полагаться, или вера не позволяет?..
(_____Всё дело в духовной иерархии:
…Дабы ты, взглянув на… все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
А вас взял Господь и вывел… из Египта, дабы вы были народом Его удела, как это ныне видно. (Втор. 4, 19–20)
Д. Щ._____)
Этот стих интересен по своему содержанию. Но возникает вопрос, что есть Воинство Небесное? Еще давно хотел спросить, как Вы сами понимаете Суру Звезда?
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Gene!
Хотя Моисей в юности усвоил всю мудрость Египта, но чудеса Исхода и Синая были следствием не этого, а прямого вмешательства Всевышнего в историю. Об этом — вся Библия. Избранность израильтян — отнюдь не для их «цивилизационного» возвышения, но — для того, чтобы стать им священниками среди человечества и приближать к создателю все народы — в контексте:
…А вы будете у Меня царством священников и народом святым… (Исх. 19, 6)
Такое обетование уникально — других примеров нет! У иных великих цивилизаций — свои духовные миссии; просьба не путать и не смешивать!
«Символы и образы» важны, но не на них основывается Библейская вера. Её смысл и цель — непосредственное Богообщение:
…Гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь… (Втор. 13, 4);
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь… так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан. 3, 8)
Вот краткое описание Богообщения в Ветхом и Новом Заветах.
Представления, основанные на «символах и образах», свидетельствуют об удалённости воспринимающего от Того, Кого он воображает Воспринимаемым: Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь … (Втор. 4, 15)
Богооткровение — путь взыскующего Истины. Процитированная же Вами Калама Сутра взывает к рационально-интеллектуальному постижению и обращена к постижению душевным людям, далёким от духовного познания (I Кор. 2, 13–16 и 3, 1–2). К таким людям Иисус обратился со словами:
…А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
И не имеете слова Его пребывающего в вас… (Иоан. 5, 37–38)
Конечно, в упомянутой сутре содержится важное предостережение против всякого рода языческих «способностей», связанных с магией, и против писаний человеческих («предположений»). Но это никак не относится к Откровениям Бога Истинного…
Вы пишете о вреде воображения? Но как раз оно совершенно необходимо для поэтического творчества. Так что я не понял, о чём Вы… О Пс. 95, 5: «г̃а-ами́м» — на иврите «народы», так что — «все боги народов — идолы». Хотя в языческих религиях и сохранились некоторые понятия о Едином (или Высшем) Божестве, но есть там и «боги народов» — от «князей-народоводителей» (ср. Дан. 10, 13, 20, 21) до демонических начал (ср. Еф. 6, 12). Вот что такое иные боги…
«Кали Юга», как известно из индийских источников, ещё не окончилась, так что проверить верность этого пророчества пока не представляется возможным… А вот об исполнившихся пророчествах — см., например, «Введение в Ветхий Завет», с. 739–747; 837–840; 851–866; 1002–1018; 1030–1036; а также «Пророчества Книги Даниила» — на данном сайте. Там содержатся сведения о многих пророчествах, изречённых Творцом небес и земли — и сбывшихся с точностью до года (а иногда и дня) через сотни и тысячи лет.
Ознакомление с этими текстами (если осмелитесь и захотите прочитать!) может «несколько изменить». Ваше мнение. Впрочем, для некоторых их предвзятые представления дороже истины…
«Воинство небесное» — это светила (см. Втор. 4, 19), но также и ангелы (см. III Цар. 22, 19–20), которым тоже запрещено поклоняться (Исх. 20, 3–6).
Не знаю, какие аспекты суры 53 («Звезда») Вы хотели бы обсудить, — в ней много тем. О некоторых аятах этой суры говорится в книге «Сияющий Коран», с. 86–99 — см. на этом сайте. — Д. Щ.
Уважаемый Д.В. Щедровицкий меня не интересует "наклеивание этикеток". Просто
проводя служения в тюрьме некоторые интересуются вашей литературой. давали
как то читать одну из ваших книг за не имением временги и желания пролистал
её. Разговаривая с ребятами увлекшимися вашей литературой заметил
определённые наклонности. поскольку иногда спрашивают "скачать" ваши
труды решил напрямую спросить у первоисточника, что бы не сидеть и
невыковыревать "истинную теологию Щедровицкого" читать ваши книги вы
простите я не собираюсь. А считаю что верующий человек должен не боясь дать
ответ о своём упавании. Поэтому прошу ясно и открто дать вашу
самоопределяющую позицию кратко. ответ будет интересен не только мне но и
некоторым "увлёкшимся"
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Алексей!
Сожалею, что вас не интересует изучение Писания, комментариями к которому я как раз занимаюсь.
Ведь предписано нам Учителем: «Исследуйте Писания» (Иоан. 5, 39)! Никакого «своего учения» у меня нет: я стараюсь полностью следовать Истине, запечатленной Духом Святым в Библии, и с той полнотой, на какую, по милости Божьей, способен, разъяснять её читателям.
Требуют ли Ваши убеждения предвзято-отрицательно относиться к текстам, с которыми Вы незнакомы? — Д. Щ.
К сожалению многие упускают из виду то, откуда растут корни растения, то что иудейская культура как и христианская берет свой исток из египетской, в Торе описывается о том что духовной науке Моиссей обучался у египетских жрецов. При наличии непредубежденнности можно почитать осколки египетских писаний и найти в них многие ну очень схожие элементы с иудаизмом и христианством. Мнение о богоизбранности иудеев ошибочно, по крайней мере в той форме как его они сами пытаются представить. Например некоторые их разновидности утверждают что у еврея две души!!! животная и божественная, а у гоя только одна животная(естественно под гоем они понимают любого нееврея)... Но не станем подогревать антисемитские огни. Так вот у любого народа есть время его расцвета и упадка, в свое время евреи проходили стадию расцвета и в этом смысле они были богоизбранны, точно так же как и были богоизбранны мусульмане в 5м веке, когда полудикий народ получив Писание получил очень сильное развитие культуры, науки и исскуства. Точно так же как ранее были богоизбранны и индусы и египтяне и китайцы и многие многие многие цивилизации. Поймите одну простую вещь: если ваша вера не имеет отражения в реальном мире, скорей всего она иллюзорна. Часто люди пытаются верить потому что им страшно жить и они пытаются верить из своей слабости, ничего в себе не меняя. И эта искаженная вера ничего им не дает, кроме разве что фанатизма, подогретого своим страхом быть отверженным. Истину надо познать чтоб иметь Веру, ту которая горы двигает. Можно сколько угодно изучать Писания, и это может ничего не дать человеку, потому что он может их неправильно понимать. Может ли кто то быть уверен в верности и адекватности своей самооценки правильности понимания Священных СИМВОЛОВ и ОБРАЗОВ и того что они несут?(На это кто-то ответит, что поэтому мы и пользуемся толкованиями других людей которые "знают". Одно "НО", действительно ли они ЗНАЮТ о чем говорят и то что пытаются толковать? Христос ведь не просто так осуждал книжников(вдумайтесь в это слово). Человек может знать только то, что он проверил своим опытом. Проверенно ли опытом то, о чем вы размышляете?) Поэтому можно много умствовать, но это останется лишь умствованием и ни капли не приблизит нас к Истине. Основы даны везде, те же 10 заповедей(их суть) есть в любом Истином Писании. Конечно сознание человека растет и со временем Дается более глубокое Знание. И Оно Дается и Давалось и сейчас и ранее и в совершенно разных культурах, а не в одной "богоизбранной". Неужели вы думаете что Коран был последним Посланием и 15 веков живут оставленные сами по себе? Хотите знать глубже? Станьте достойны принять Истину и она войдет в ваши открытые для нее двери. "Ищите и обрящете"
"Святое Имя можно научить произносить и попугая, но когда его схватит кошка, он закричит своим настоящим голосом попугая".
"Должно вам, каламы, сомневаться и пребывать в неуверенности; ведь неуверенность эта по поводу того, что сомнительно. О каламы, не основывайтесь на том, что было сказано многократно, ни на традициях, только потому что они дошли с древности, ни на слухах, ни на писаниях, только потому что их составили мудрецы, ни на откровениях, ни на чьих-то кажущихся способностях, ни на предположениях, ни на догмах, ни на умственных построениях, ни на соображениях типа "это монах — наш учитель". Но, каламы, когда вы сами знаете, что какие-то вещи плохи, предосудительны, не подтверждаются вашим сознанием, а будучи предприняты и совершены, ведут к вреду и болезни, избегайте их". (Калама Сутра (Ангуттара Никая. Тика Нипата. Махавагга. сутра 65)
Мир вам Д.В. Скажите как понимать стих из Мтф 24;28 кто труп и кто орлы и где они соберутся. Благодарю.
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Alex К.!
В Матф. 24, 28 сказано, что как орлы (грифы?) слетаются на «падаль», тем самым указуя место трупа, так будут видны всем события Второго пришествия (ср. предыдущий стих). Образ трупа и орлов так же трудно отождествить с каким-либо особым событием, как и «найти» буквальную молнию, упомянутую стихом выше. Хотя попытки были и есть. — Д. Щ.
Такие книги нужны людям: чтобы наполнилась Богопознанием вся земля!
Лет 7 назад Господь сказал мне написать книгу, дал Сам ей название: "Открытая Богом Дверь", описал структуру и содержание книги. Во многом она сходится с вашими исследованиями, но в расчётах пророчеств стоит на другом основании - на Слове Божьем заложенном в еврейском календаре.
Я работаю в школе, не историк и не математик, - очень далека от всего этого, - потому и вся слава - Господу, моей фамилии и имени нет в этой книге.
Часть книги находится на сайте: http://obd5768.narod.ru./
Буду рада, если книга станет для Вас полезной. В ней есть главы и о Третьем Храме, и о грядущем Дне Господнем (расчёт пророчеств).
С уважением: Елена
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемая Елена Алексеевна!
Благодарю за письмо и постараюсь ознакомиться с названным Вами текстом.— Д. Щ.
Я с большим удовольствием читаю "Пророчство Даниила" Но к боьшому сожалению я не нашёл библиографии. Для меня как правило в популяризаторских трудах особое значение имеет раздел в конце, где перечисляется использованная литература. Действительно ли Дарий. דאריוש сын Ахашвероша и Эстер? Один раз я спросил об этом одного верующего - бывшего раввина. Он даже показал место в תנ'ך где об этом напсано. Но я потом не смог найти. Этот парень переехал в Иерусалим, и я его потерял. А в моей версии Leningradesa на иврите этот момент отсутствует. Даже Авраам мне об этом сказал, когда показывал. Я даже место где это написано потерял. תודה רבה.
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Антон (Эйтан)!
Дарий Второй мог быть сыном Эстер от Ахашвероша. Это если согласиться с отождествлением Ахашвероша с Артаксерксом I (Иосиф Флавий). По мнению ряда исследователей Нового времени, Ахашверош — это Ксеркс, и тогда его сын от Эсфири — сам Артаксеркс I. — Д. Щ.
Реинкарнация всегда была спорной темой. Так в иудаизме чаще реинкарнация рассматривается как возможность для отдельных личностей перенести наказание или ещё раз пережить горнило испытаний, чтобы измениться в лучшую сторону. У меня каждый раз возникает вопрос: количество живущих на Земле постоянно увеличивается. Получается, что на всех ныне живущих не хватит душ живших в предыдущих инкарнациях. И как быть с искупленными? Неужели не достаточно Жертвы принесённой за ВСЕХ живших и живущих, а также тех, кто будет жить? Зачем ещё дополнительное средство спасения?
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Антон (Эйтан)!
Духовная истина реальна, а «спорность темы» указывает лишь на неуверенность в ней тех или иных людей. О статистике: нам неизвестна численность допотопного человечества, а также народов ряда погибших цивилизаций. О Жертве: даруемое необходимо принять. Автоматически ничего не происходит — неприятие и отторжение Жертвы ведёт к перипетиям гилгула — см. Еккл. 6, 1–7:
…Хотя бы прожил две тысячи лет (!!!) и не наслаждался добром…
Все труды человека — для рта его, а душа его не насыщается. (Еккл. 6, 1–7)
Первый вопрос. В чём различие ваших взглядов от адвентистов седьмого дня, если не брать в расчёт елену уайт? в терминологии (еврейской)?
Второй вопрос. Считаете ли вы христианство "неполноценным" и нуждающемся в богословском дополнении, если да, то в каком? Т.е. (спасаются ли протестанты) является ли евангелие, которое проповедуют протестанты спасительным? прошу отвечать нерасплывчато. Корректируете ли вы общепринятые взгляды, если да то в чём?
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Алексей!
Если Вас интересует «наклеивание этикеток на бутылочки», — боюсь, что в данном случае «приклеить ярлычок» не получится…
Если же Вы заинтересованы исследованием Писаний, то ответы на свои вопросы найдёте, читая «Введение в Ветхий Завет».
Тогда и поговорим, хорошо? — Д. Щ.
Уважаемый Дмитрий Владимирович!
О Вашем толковании Книги Даниила
«Во второй год царствования Навуходоносора снились Навуходоносору сны… (Дан. 2, 1)»
«Буквально понять сказанное о «втором годе» мы не можем хотя бы потому, что Иерусалим был разрушен, как мы помним, ранее, в третий год царствования Навуходоносора (Дан. 1, 1); еще три года находились в Вавилоне отроки, прежде чем были возвышены царем (Дан. 1, 5). Большинство комментаторов сходятся на том, что имеется в виду «второй год» не от воцарения Навуходоносора над Вавилоном, а от разрушения Иерусалима».
Это все Ваши слова, ну, а далее идут предположения. Вообще, получается неувязка с хронологией падения Иерусалима, и сном царя, но это только в Вашей книге, на самом деле никакой неувязки нет.
Навуходоносору действительно, во второй год его царствования снился сон, и сон этот был до такой степени необычен, и так врезался в память царя, что тот решил что запомнил этот сон навсегда. Но никому об этом сне царь не говорил, так как сон этот навел на него ужас (ужасеся дух его) смутно догадываясь о значении сна, однако, в течении почти ШЕСТИ лет он жил с этим сном, мучительно размышляя о нем, а также мучаясь бессонницей (сон удалился от него), постоянно размышляя о загадочном сне. В повседневной жизни царя ничего не изменилось, однако, приближенные должны были заметить некоторую необычность поведения царя, изредка бросаемые царем странные слова, или сравнения. Однако никто не обратил на небольшие странности и странные слова царя никакого внимания, никто из тех, кто по долгу царской службы неотступно был обязан анализировать поведение, слова и поступки.
Прошло несколько лет, и однажды, проснувшись, царь вдруг с ужасом обнаружил, что он напрочь забыл свой сон (это сможет объяснить даже студент пятикурсник – будущий психолог, это называется «забывание снов»). Его горе и ярость трудно описать – он срочно вызывает толкователей, аналитиков, и требует от них рассказать, какой сон ЗАБЫЛ царь. Более того, требование это справедливо, так как царь требует от толкователей рассказать сам сон и его значение с учетом того, что он жил несколько лет с этим сном, все толкователи почти каждый день были рядом с ним, и если толкователи действительно являются таковыми (а ведь в первую очередь это аналитики!), то они ДОЛЖНЫ рассказать значение сна, опираясь на анализ его слов и поведения за все эти годы, или на основании своих записей слов царя, сказанных в разные годы и по разным поводам. И единственным профессионалом аналитиком в этой ситуации оказался только Даниил.
Когда дошла очередь до Даниила, он с товарищами провел анализ поведения, слов и поступков царя, чего-то необычайного в его поведении. В результате анализа это необычное было найдено, Даниилу открылось, какой сон ЗАБЫЛ царь, но возможных вариантов сна царя, было несколько. И Даниил рассказал царю об истукане, но самому истукану, и событиям сна, придал совсем иное, чем знал Навуходоносор, значение. Почему – это другая тайна Даниила.
Вот почему «во второй год…» - сам Навуходоносор сказал об этом толкователям, надеясь на их аналитические способности, вот почему угроза смерти для толкователей, - смерть за непрофессионализм, ненадлежащее исполнение своих обязанностей; поэтому ничего необычного царь от толкователей не требовал. Вряд ли толковый администратор, каким являлся Навуходоносор (43 года у власти – в то время это надо быть мудрым администратором!), трезво оценивающий способности своих подданных стал бы требовать от них толкования сна, который видел только он сам, а вот то, что в течении почти ШЕСТИ лет он постоянно подавал какие-то сигналы о своем сне, сигналы, которые ОБЯЗАНЫ были по ДОЛЖНОСТИ запомнить и в нужный момент проанализировать приближенные, и через воспоминания о поведении и словах царя за эти годы натолкнуть его на воспоминание о сне – вот этого он стерпеть не мог, и поэтому угроза смерти для своих подчиненных была естественной.
Кстати, много лет работая в органах государственного управления разного уровня, мне довелось более чем достаточно насмотреться на таких горе-аналитиков, непрофессионалов.
К сожалению это не единственный эпизод из Книги Даниила, не понятый не только Вами. А непонято самое главное – Даниил пророк, а пророк не предсказывает события, которые для будущих поколений произошли в человеческой истории, стали прошлым, а только те, события которые произойдут в последнем тысячелетии существования мира, причем события, которые будут носить ВСЕОБЩИЙ характер. «Пророчество» о царствах не есть пророчество, а разъяснение сна царю, но разъяснение такое, которое абсолютно понятно Навуходоносору. Но Даниил скрывает совсем иной смысл, который имеет сон царя. Да и вдумайтесь сами – какое отношение к пророчеству имеет предсказание неких событий, которые для нас давным-давно произошли. Пророчества пишутся о последнем тысячелетии существования мира, когда камень последнего, третьего горя Апокалипсиса обрушится на землю, разорвав ее на миллиарды кусков и кусочков. Именно об этом КРИЧИТ истекая кровью будущих поколений ВЕСЬ Вечный Завет, который «толкователи» всех мастей по своему непониманию священной истории и будущего мира назвали «Ветхим», введя в заблуждение все человеческие поколения.
Вот почему все «толкования» и «исследования» «Ветхого» Завета не стоят даже той бумаги, на котором они написаны.
Даниил - это первый пророк, который определил точный год падения камня третьего горя Апокалипсиса, и именно с этой точки зрения и должна исследоваться Книга Даниила, кстати недвусмысленно названная «Книгой пророка Даниила», определив его роль в истории человечества.
А после него был Иоанн Богослов, Данте Алигьери, непонятый никем Мишель Нострадамус, первый свидетель Откровения Иоанна Богослова и второй свидетель Откровения Иоанна Богослова, а также немало (из тех, что открыты мне) простых смертных, на коих почил Святой Дух, высшим проявлением которого является дар пророчества.
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Илья!
Из параллельного описания сна фараона (Быт. 41) ясно, что фараон призвал толкователей «утром», когда «смутился дух его» (ст. 8), а не по истечении долгого времени. Точно так же и вавилонский царь призвал мудрецов тотчас, как проснулся, когда «возмутился дух его» (Дан. 2, 1). Если бы он несколько лет провёл без сна («сон удалился от него»), то умер бы от истощения. Также см. ст. 3: «Сон снился мне, и тревожится дух мой; желаю знать этот сон». Между приснившимся и «тревогой духа» — никакого «промежутка». Так что Ваше толкование не имеет ни малейшего текстуального подтверждения.
Вы пишете: «Пророк не предсказывает события, которые для будущих поколений произошли… а только те… которые произойдут в последнем тысячелетии…» Но ведь в течение «последнего тысячелетия» тоже жило много поколений! Почему же для них — исключение?
Далее: «Какое отношение к пророчеству имеет предсказание неких событий, которые для нас давным-давно произошли?» Отвечаю: кроме «нас», было множество поколений, желавших понимать духовный смысл истории, а также своё «пророчески-хронологическое» в ней место.
Для человечества, существующего «из рода в род», и посылались пророки (см. Втор. 18, 18–22).
Какой же смысл «кричать» пророкам об одном-единственном, причём, по Вашим же словам, «неотвратимом» событии — уничтожении Земли?!
Пророк посылается, чтобы предостерегать:
…Возвратитесь со злых путей ваших и соблюдайте заповеди Мои... (IV Цар. 17, 13)
Теперь — о «третьем горе» Апокалипсиса (Откр. 11, 14): Вы считаете его «камнем», который разорвёт землю на «миллиарды кусков и кусочков».
Иоанн Богослов, автор Апокалипсиса, считает иначе. «Третье горе» предназначено, как и прочие кары, для того, чтобы «погубить губивших землю» (11, 18), а не саму землю, на которую впоследствии сойдёт небесный Иерусалим (21, 2).
И ещё: Даниил не «провёл анализ», а содержание царского сна открылось ему свыше в видении (см текст). Разница огромная! Сказано:
…Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. (I Иоан. 4, 1)
Полагаю, что пришло время исполнения пророчества Ам 8:11.В этой связи важно достичь
наибольшей аудитории в России - подростков и др. через учебник по религиоведению для
школ и т.п. Он должен быть написан человеком Божиим, поклоняющемуся Единому Богу...
Талант, данный вам Господом, вашим Богом, должен быть использован для создания такой
книги. Трудно было бы переоценить влияние её на судьбы России. Уверен,что у вас уже
есть откровения по этой теме.
Благословит вас Господь, ваш Бог.
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Алексей Викторович!
Спасибо за добрые отзывы и предложение. Пока что у меня нет намерения и возможности писать учебники. А дальше будет видно. — Д. Щ.
Мир Вам Д.В. Скажите о чем спорил диавол? И чего он хотел? И на какие книги ссылается Иуда? И еще если Вас не затруднит, Вы могли бы написать мне все места Библии где она ссылается на другие источники такие как: книга браней, книга Еноха, праздник обновления, о котором записано 2Маккав и т.д И еще у меня есть вопрос личного характера, можно ли вам позвонить и ближе познакомится? Если да, то как?
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Алекс. Курмаев!
Сразу к нескольким Вашим письмам.
Деян. 7, 58: участвовавшие в казни скинули верхние одежды, чтобы «сподручнее» было бросать камни. Предписаний о раздевании не имеется. IV Цар. 2, 23–24: «малые дети» — неточный перевод. «Нэари́м кэтани́м» — это «юноши малые», т. е. подростки, вполне отвечающие за свои деяния (возраст ответственности — с 13 лет). Издевательство над человеком, известным как истинный пророк (ср. там же, ст. 19–22 — о том же городе), приравнивается к богохульству, а последнее карается смертью — см. Лев. 24, 15–16. В символическом же смысле — здесь указание на 42 поколения, несущие кару за противление заповедям Божьим — ср. Откр. 11, 2; 13, 5. В Быт. 1, 27 сказано о сотворении «по образу и подобию» а в Быт. 3, 22 в буквальном переводе: «Вот, человек был как один из нас [по отношению] к знанию добра и зла. А теперь…» Т. е. — прежде человек был непричастен злу, теперь же — иначе. Иуд. 1, 9: Моисей, воскреснув, восшёл в высший мир в преображённом теле, как и Илия (см. Матф. 17, 1–4). Противник же оспаривал право Архангела сообщить Моисееву телу нетление, ссылаясь на всеобщий грех (I Кор. 15, 22 и Римл. 5, 14 — «до Моисея»).
Думаю, что ссылки по Библии Вы найдёте самостоятельно.
Какие вопросы Вы хотели бы обсудить со мной? — Д. Щ.
Позвольте - не вопрос, а замечание по поводу обмена мнениями с уважаемым Gene.
Как-то, разбирая Недельную главу, одно известное место Писаний мне увиделось по-новому. Это - Вт.4:19,20 (в синодальном). В Торе:...и не соблазнился (ты- Народ) поклониться им и служить тому, что создал Бог, Всесильный твой, для всех прочих народов под небесами...". Через это место Писания мне увиделась такая картина: Творец протягивает руки к народам и каждому из них показывает один из Своих пальцев. И всякий народ поклоняется какому-либо "Пальцу Руки Его" - это боги, учащие добру и Свету. Но евреям Он открыл "Лицо Своё"(стих 20) и поэтому - такая Ревность!
Сораспявшиеся Христу (не номинальные христиане) имеют так же доступ к "созерцанию Лица". Другое дело, что - не желающие "отвергаться себя" не могут видеть Лица и слышать Голос, поэтому многие и многие искренне ищущие Бога, не найдя ничего в "христианстве" или найдя массу подделок и человеческих прикрас - приняв это за Учение Христово (не глубоко копнув), отправляются поклоняться "Пальцам". Как, впрочем, и в номинальном иудаизме ("фарисейство").
Поэтому, если нееврей поклоняется Будде или Кришне - это для него не является грехом и проведя благочестивую жизнь, исправив и взрастив свою душу, он что-либо наследует в Грядущем Мире - Христовом Царстве -Царстве Мошиаха (по учению иудаизма), но для того,- кому Всевышний вменяет и доверяет познать "...что есть широта и долгота...", - углублённое изучение Бхагават Гиты есть предательство.
Благодарю Дмитрия Владимировича и редакцию сайта за новые возможности участия в веб-семинарах, хотя всё-равно завидую)) москвичам. Желаю всем Радости Познания и Хаг Песах Самеах ве Кошер!
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемая Татьяна!
Благодарю за интересное сравнение и дополнение к нашей дискуссии с Gene. — Д. Щ.
Уважаемый Дмитрий Владимирович, скажите, пожалуйста, можно ли иметь надежду на личную встречу с вами?
Вопрос задаю от имени своего мужа.
С глубоким уважением, Ирина.
Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемые Ирина и Сергей!
Какие вопросы (из «Диспута Нахманида»?) Вы хотели бы обсудить? — Д. Щ.
Гостевая книга
