Творчество Дмитрия Щедровицкого

Книги
 
Переводы на другие языки
Cтихи и поэмы
 
Публикации
Из поэтических тетрадей
Аудио и видео
Поэтические переводы
 
Публикации
Из поэзии
Востока и Запада
 
Библейская поэзия
Древняя
и средневековая иудейская поэзия
Арабская мистическая поэзия
Караимская литургическая поэзия
Английская поэзия
Немецкая поэзия
Литовская поэзия
Аудио и видео
Теология и религиоведение
 
Книги
Статьи, выступления, комментарии
Переводы
Аудио и видео
Культурология и литературоведение
 
Статьи, исследования, комментарии
Звукозаписи
Аудио и видео
 
Теология и религиоведение
Стихи и поэмы
Культурология и литературоведение
Встречи со слушателями
Интервью
Поэтические переводы
Тематический указатель
Вопросы автору
 
Ответы на вопросы,
заданные на сайте
Ответы на вопросы,
заданные на встречах
со слушателями
Стих из недельного
раздела Торы
Об авторе
 
Творческая биография
Статья в энциклопедии «Религия»
Отклики и рецензии
Интервью
с Д. В. Щедровицким
English
 
Яндекс.Метрика
 Гостевая книга

Гостевая книга

Приношу сердечную благодарность всем, кто посетил сайт и высказал добрые пожелания! Желаю каждому обильных благословений на путях познания истины!

  Д. Щедровицкий


Направить вопрос автору можно письмом на адрес contact@shchedrovitskiy.ru (кратко: contact@d35.ru)
Прежде чем задать вопрос, имеет смысл познакомиться с Тематическим указателем или с предыдущими ответами автора - быть может, там уже освещена интересующая Вас тема.

  Редакция сайта


[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ] [ 11 ] [ 12 ] [ 13 ] [ 14 ] [ 15 ] [ 16 ] [ 17 ] [ 18 ] [ 19 ] [ 20 ] [ 21 ] [ 22 ] [ 23 ] [ 24 ] [ 25 ] [ 26 ] [ 27 ] [ 28 ] [ 29 ] [ 30 ] [ 31 ] [ 32 ] [ 33 ] [ 34 ] [ 35 ] [ 36 ] [ 37 ] [ 38 ] [ 39 ] [ 40 ] [ 41 ] [ 42 ] [ 43 ] [ 44 ] [ 45 ] [ 46 ] [ 47 ] [ 48 ] [ 49 ] [ 50 ]
переселение душ 21.07.2009 дубовский максим
 Здравствуйте. Я только знакомлюсь с Вашим творчеством, изучаю толкование к книге Даниила. Правильно ли я понял, что вы верите в переселение душ или возвращение души на землю в другом существе после смерти? Я знаю что это согласуется с верой ортодоксального иудаизма, но как это согласуется с верой православия или протестантизма (что мне ближе)? Обоснуйте, пожалуйста. Или дайте ссылку на Вашу работу, где есть обоснование. Спасибо.

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Максим!

В недавней моей переписке с Вячеславом приведены некоторые дополнительные ссылки на учение о гилгуле (реинкарнации) в Писании. Как известно, господствующими направлениями исторического Христианства это учение веками не принимается, а иногда и «с пеной у рта» оспаривается. Влияние этого учения прослеживается в трудах раннехристианских учителей Церкви — Оригена, Климента Александрийского и некоторых других, а также в писаниях гностиков (Валентина, Василиада и др.).
В протестантизме его придерживаются только некоторые, «не магистральные», течения и направления богословской мысли.
Однако вопрос ведь стоит не о человеческих учениях, а о том, содержится ли концепция переселения душ в Слове Божием — в Библии… — Д. Щ.

К теме "Спасутся все" 2 20.07.2009 Кирилл
 Уважаемый Дмитрий Владимирович.
Благодарю Вас за Ваши ответы и комментарии.

1. Полностью с Вами согласен в том, что замысел сатаны – представить Бога и замысел Божий относительно человека в искаженном виде.
Давайте теперь вдумаемся в следующее. Бог сказал Адаму с Евой:

Быт. 2:17 «А от дерева добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТИЮ УМРЁШЬ».

А что сказал сатана? Быт. 3:4 «Нет, НЕ УМРЁТЕ». Т.е., другими словами, сатана сказал, что, если вы ослушайтесь Бога, вы НЕ умрёте (хотя Бог сказал, что умрёте).

О чём же нам говорит учение о всеобщем спасении? О том же самом! А именно: «Если вы, люди, ослушайтесь Бога и будете нарушать Закон Божий и жить не по Слову Божьему, а по своей собственной воле, игнорируя библейские истины, то вы всё равно НЕ умрёте, но спасётесь!».

Вдумайтесь! Смысл одинаков! Учение о всеобщем спасении – это учение сатаны, зародившееся ещё в Эдемском саду, которое живо до сих пор! И Вы, Дмитрий Владимирович, не только не опровергаете слова дьявола, сказанные Еве, но утверждаете их!

Давайте теперь поговорим о том, что именно представляет Бога жестоким.
Учение, будто Отец Небесный обрек большую часть человечества на «вечное уничтожение» - это не учение адвентистов и др., которое они, типа, сами придумали.

Во-первых: Отец Небесный никого не обрекает на вечное уничтожение, а на это обрекают себя сами люди, отвергающие истину.
Во-вторых: спасённых будет не горстка, как Вы пишите, а огромное количество (Отк. 7:9). Но также будет очень много и тех, кто не получит спасения и кого «пожрёт огонь с неба от Бога» (Отк. 20:7-9).

Как известно, однажды в дьяволе зародился грех, что привело нас к тому миру, в котором все мы живём. Т.е., получается, что Бог, зная, к чему это всё приведёт, никак не воздействовал на разум сатаны (хотя и мог) и допустил развития греховной и мученической жизни на земле. При всём этом, огромное количество людей, по Вашему учению, ещё будут мучимы в плавящем огне! Задам Вам вопрос Вашими же словами! *** О какой любви Всеведущего (то есть изначально знавшего о грядущей участи миллиардов душ) и Всемогущего (то есть имевшего полную возможность спасти все эти души) в таком случае можно говорить?!***

Учение о всеобщем спасении рушится как карточный домик, осознав всё вышесказанное. Бог никого не обрекает на смерть, это сами люди выбираю свой путь и свою участь. Многие люди выбирают жизнь БЕЗ Иисуса. Но истинная жизнь возможна только с Иисусом. Бог всем нам даровал свободу выбора. В противном случае, Он одёрнул бы дьявола и вернул бы его на истинный путь; Он одёрнул бы Еву и не дал бы ей ослушаться Его.

Очевидными становятся следующие выводы:
3. Учение о всеобщем спасении – это учение дьявола, зародившееся ещё в Эдемском саду и живущее до сих пор!
4. Учение о всеобщем спасении представляет Бога жестоким, допустившим такую жизнь, какую мы имеем сейчас (да ещё и с последующими мучениями в адском пламене)!

Вычеркнуть из своего вероучения слова «Бог есть любовь» придётся все-таки приверженцам учения о всеобщем спасении.

***
2. Давайте бросим взгляд на историю Европы. Полностью с Вами согласен, что убийц, насильников, грабителей и инквизиторов не страшило адское пламя. А почему? Да потому что все они думали, что, убивая еретиков, служат Богу. Таково было учение католической церкви того времени. Как известно, католическая церковь продавала индульгенции (прощение грехов за определённую плату), наживаясь на этом, а также прощала грехи всем, кто убивал инакомыслящих (еретиков). Есть такой термин «темное средневековье». Почему тёмное? Да потому, что Библия в это время была под запретом. Её не могли читать не только простолюдины, но и священники. Люди практически не знали истину, поэтому процветало учение католической церкви, а также все эти массовые убийства инакомыслящих. И только немногие (реформаторы), которым попадалось в руки истинное учение, они, исследуя его, восставали против ложного учения католицизма и пытались нести свет истины другим людям.

***
3, 4. …Не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться… (Ис. 57, 16). Аминь!

Очевидно, что без жертвы Иисуса, который умер вместо нас, человечество, не имея милости Божией, очень быстро и благополучно завершило бы своё существование. Но «так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». Неверующие же в Иисуса и отвергающие Его слово погибнут. Бог не будет насильно кого-то переплавлять, т.к. он создал нас свободными личностями, вольными выбирать свой путь самостоятельно. Иначе он одёрнул бы сатану, когда в нём зародился и начал развиваться грех. Он остановил бы Еву, чтобы она не ела того плода.

Бог ясно говорит: Иез. 33:11 «… говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?»

Основываясь на Ваших утверждениях, получается, что смерть – это горение в аду. Но сам Иисус называет смерть сном, т.е. бессознательным состоянием. Если Иисус называет смерть сном, а Вы даёте ей другую характеристику, то кто из Вас прав? Ответ очевиден!

Не понял Вашего вопроса: ***«Скажите: а если они «не будут никогда спасены», — разве приобретают тогда смысл «губительные дела»?»***

*** Как Вы думаете: будет ли Он пребывать в мучающихся в аду, или в «погибших навсегда»?*** Конечно же, Бог не будет пребывать в погибших навсегда. Как можно пребывать в том, чего нет?
Не совсем понятен Ваш ответ по поводу сатаны и его ангелов. Можете ответить конкретнее, «да» или «нет»? Я так понимаю Вашу точку зрения, что и сатана и его ангелы спасутся. Я правильно Вас понимаю?

Также не корректно и мнение о вечном гневе над погибшими нечестивцами. Как можно гневаться на то, чего нет?

***
5. Историю о богаче и Лазаре нельзя понимать в буквальном смысле по следующим причинам:

а). Нищий умер и был отнесён ангелами на лоно Авраамово. Едва ли кто поверит, что настоящее лоно Авраама служит обиталищем для умерших праведников. Это образное или метафорическое выражение. Ангелы действительно будут собирать святых, но, согласно Мф. 24:31, это произойдёт при втором пришествии Иисуса, а не по смерти каждого в отдельности.

б). Рай и ад были разделены пропастью, однако герои притчи могли переговариваться друг с другом. Что же тогда это будет за рай такой?

в). Богач оказался в аду в телесной оболочке. У него были глаза, язык и прочее (Лк. 16:23-24). Каким же образом его тело попало в адское пламя, вместо того, чтобы покоиться в могиле? Или оно разделилось (клонировалось)?

г). Если бы Лазарь омочил свой палец в воде и протянул бы руку сквозь адский огонь, то сколько бы влаги осталось бы на его пальце и какое облегчение это могло бы принести богачу? Каково было бы Лазарю, который протянул бы руку в огонь?

д). И ещё одна странная деталь. Почему богач обращается не к Богу, а к Аврааму с просьбой о помощи? Бог здесь не причём?

Таким образом, эта история целиком и полностью нереалистична и метафорична. Богач в этой притче символизирует иудеев, т.к. только иудей мог обратиться с мольбой к «отцу Аврааму». Нищий символизирует язычников, которые считались недостойными воспринимать истину. Христос выбрал имя Лазарь для этой притчи, возможно потому, что позднее Он воскресит из мёртвых настоящего Лазаря. Кульминационным же моментом всей притчи является стих 31: «Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто из мёртвых воскрес, не поверят». И действительно, они не поверили даже тогда, когда настоящий Лазарь был воскрешён прямо у них на глазах.

***
6, 7. Не согласен с Вами. В Мал. 4:1-3 ясно говорится об уничтожении нечестивых.

***
8. …Христос для того и умер и воскрес и ожил, чтобы владычествовать над мертвыми и над живыми. (Римл. 14, 9)

Не нужно переставлять фразы в библейском тексте, чтобы оправдать свою теорию. Физически мёртвые превращаются в прах, но при втором пришествии все эти люди будут воскрешены. Только, как уже говорилось, одни для жизни вечной, а другие для осуждения и смерти.

…Христос… пострадал за грехи наши… быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
Которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал… (I Петр. 3, 18–19)

В одном из сообщений, по-моему, этот текст разбирался и был объяснён правильно, но, увы, не Вами.
Давайте ещё раз подробнее.
Обратите внимание на то, как Он проповедовал этим духам в темнице. Он делал это посредством духа. Имеется в виду Святой Дух. Какова бы нибыла проповедь Христа в то время, она совершалась посредством или через Святого духа. Проповедь совершалась во дни Ноя при строительстве ковчега, когда Ной проповедовал допотопному миру. А для кого совершалась проповедь? Библия говорит, что «находящимся в темнице духам». В Библии подобная терминология используется для описания тех, кто находится в оковах греха. Петр хочет нам сказать, что Иисус, посредством Святого Духа, присутствовал при проповеди Ноя, чтобы обратиться к сердцам людей с призывом войти в ковчег.

В этом тексте нет ничего, чтобы указывало на то, что Иисус оставив Своё тело в момент смерти, чтобы сойти в некую преисподнюю для служения нечестивым душам. Итак:

а). Христос проповедовал через Святого Духа.
б). Он совершал проповедь во время постройки ковчега.
в). Он проповедовал духам в темнице, т.е. людям, чья нечестивая жизнь находилась в оковах греха.

***
9. Давайте вчитаемся:
Слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную… перешел от смерти в жизнь…
…Наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. (Иоан. 5, 24–25)

Стих 24 говорит о том, что человек, верующий и живущий по истине, который останется верен Богу до конца, становится бессмертным. Т.е. после своего воскресения при втором пришествии Иисуса получит жизнь вечную. А те, кто не слушает слово Иисуса и не верит, те остаются смертны, т.е. не получат вечной жизни.
Стих 25 говорит о последнем времени, о Пришествии Христа, «когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут». Другими словами:
Стихи 28-29: «Ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения».

Если допустить, что речь здесь идет о гробах не деревянных, а о «гробах» своей плотско-бездуховной закоснелости, то куда изыдут находящиеся в «гробах» своей плотско-бездуховной закоснелости (делавшие зло)? Написано - в «воскресение осуждения». Т.е. они изыдут из гробов и воскреснут для осуждения. По-вашему получается, что они живыми воскресают для осуждения, при этом они откуда-то исходят? Не кажется ли Вам это бессмыслицей?
Здесь речь идёт именно о деревянных гробах, где ждут своего воскресения (одни для жизни, а другие для осуждения и второй смерти) все, когда-либо умершие.

***
10. Состояние после смерти названо сном, т.е. бессознательное состояние без каких-либо чувств, мыслей и т.п. Выражение «есть у них уши, но не слышат» означает, что, слыша истину, не принимают её, т.е. как бы не слышат.

***
11. Давайте разберём и этот текст:
…Вы приступили… к небесному Иерусалиму…
К торжествующему собору и церкви первенцев… и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу… (Евр. 12, 22–24)

Обратите внимание на то, что люди приступают «к Ходатаю нового завета – Иисусу». Спасённым, находящимся на небесах, больше не нужен будет ходатай. Для них грех уже не будет существовать. Павел описывает здесь жизнь христианина В ЭТОМ МИРЕ, когда он начинает наслаждаться отношениями со Христом, после своего обращения. Такой христианин приступает к (разбираем тексты):
а). «Горе Сиону и ко граду Бога живого». Например, Пётр говорит о церкви в сходных выражениях (живые камни, дом духовный) в 1 Пет. 2:4-6.
б). «Тьмам ангелов» - речь идёт об ангельском служении святым (т.е. людям, тянущимся к свету – к Иисусу). Ангелы являются также соработниками людям в угодных Богу делах (Отк. 19:10).
в). «Торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах» - ещё одно описание тела Христова на этой земле. Павел говорит о своих соработниках как о тех, «которых имена написаны в книге жизни» (Флп. 4:3).
г). к «Судии всех – Богу». Это параллельное место с Евр. 4:16, где говорится «Да приступаем с дерзновением к престолу благодати» и с Евр. 7:25 - «Может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу».
д). «Духам праведников, достигших совершенства» - не к бестелесным духам, а к духовно близким христианам. Павел противопоставляет тех, кто живёт по плоти тем, кто живёт по духу. Но это реальные люди. Сравните с Евр. 10:14 – «Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

***
12. Дмитрий Владимирович, Ваше утверждение того, о чем думал Иаков, простите, нарисовало Ваше собственное воображение. Мы не можем проникнуть в мысли Иакова. Но нам известно, что он сказал: «…с печалию сойду к сыну своему в преисподнюю.» - т.е. в шеол – бессознательное состояние. Состояние, которое сам Иисус называет сном. Без каких-либо чувств, мыслей и т.п.

Из Вашего дополнения: Иаков был уверен, что его сын погиб. Его печаль была очень велика, поэтому он и говорит, что от этого горя он сойдет к сыну своему в преисподнюю, т.е. умрёт. Да, сознательная «встреча» двух мертвых тел — невозможна, поэтому выражение «сойду к сыну моему» означает, что и я (Иаков) с печалию уйду из этой жизни, т.е. умру от горя.

***
P.S. Если понимать библейское учение в вопросе спасения, а именно то, что спасутся НЕ все, а все умершие люди сейчас находятся в состоянии сна (только без каких-либо снов и т.п.) и ждут своего воскресения при пришествии Христа (Ин. 5:28-29), то всё становится на свои места.

Если принимать учение о всеобщем спасении, то получается много нестыковок, противоречий, несуразицы и бессмыслицы.

P.P.S. Ещё раз вдумайтесь в смысл учения о всеобщем спасении (пункт первый). Это учение сатаны однозначно! Куда уж яснее?!

Ответ Д.В. Щедровицкого:
 Уважаемый Кирилл!

О том, как и в каком смысле умер Адам, я написал Владимиру в последнем письме. Это же относится и к Вашим вопросам.
Учение о всеобщем спасении не говорит «не умрете». Всем ясно, что люди умирают физической смертью, а также что большинство людей находятся в состоянии смерти духовной — «мертвы во грехах и в необрезании плоти» (Кол. 2, 13). Адам этого не знал, в наше же время смерть (та и другая) давно является всеобщим опытом человечества.
Другой вопрос — что такое смерть? Подразумевает ли библейское выражение: «смертию умрешь» — переход в абсолютное небытие? — Далее прочитайте мой подробный ответ Владимиру…
Отвечаю Вам на вопрос: окончательное спасение каждой души и есть проявление любви Божьей! Ради же вечного спасения стоит перенести какие угодно страдания!
Окончательная погибель хотя бы одной души была бы полным перечеркиванием слов «Бог есть любовь» — хотя бы по отношению к этой самой, погибшей, душе! Это ведь ясно как Божий день!
Что же касается «мучения в плавящем огне», — имеется в виду, конечно, не физический огонь (душа не состоит из «плотной материи», чтобы реально гореть!), но — муки совести, которые будут жечь грешника, пока он не раскается и не очистится полностью:

…И как в щелочи очищу с тебя примесь, и отделю от тебя все свинцовое (Ис. 1, 25)

«Червь не умирает и огонь не угасает» — это слова Иисуса о геенне. Но если геенна — это уничтожение навсегда, то какое дело навеки угаснувшему сознанию до «червей и огня»? Какая в них для него таится угроза?! А в том-то все и дело, что муки совести жгут, а воспоминания о содеянном зле грызут, подобно червю. Да и вообще-то черви в огне не водятся, так что не буквальная «мука в плавящем огне» ожидает грешников…
Учение о всеобщем спасении зиждется на незыблемом фундаменте — краеугольном камне слова Божьего — Ис. 57, 16; Плач. 3, 31; Иуд. 1, 3; Римл. 11, 32, 36; I Кор. 15, 22. Разберите хотя бы названные места — и Вы убедитесь в этом.
Слова о том, что «учение о всеобщем спасении представляет Бога жестоким», Вы, очевидно, написали в полемическом пылу. Это совершенно не так, и не надо «выдавать свет за тьму»…
Вы связали слова:

…Не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться… (Ис. 57, 16) ,

— с жертвой Иисуса. Выходит, что к принявшим эту жертву и уверовавшим в нее — эти слова относятся, а по отношению к непринявшим — оказываются неправдой?! Но —

Бог верен, и нет неправды в Нем… (Втор. 32, 4) !

Сказанное Им через Исайю (57, 16) относится ко всем ситуациям и никаких ограничений (в том числе и ссылок на веру в Голгофскую жертву как на условие «не вечного гнева») не содержит!!!
Иисус назвал смерть «сном» лишь однажды — по отношению к Лазарю:

…Лазарь, друг наш, уснул, но Я иду разбудить его. (Иоанн. 11, 11)

Когда человек спит, окружающим он кажется лишенным восприятия, мыслей, чувств. Сам же он видит сны, в которых чувствует, мыслит, действует. Так же и мертвый «спит» телом, как это видят окружающие, но душа его живет, мыслит, чувствует (Лук. 16, 22–31). Так что нет противоречия между «сном» и бессмертием души!
О последнем сказано, что убивающий тело не может убить душу (Матф. 10, 28). А если бы душа умирала вместе с телом и находилась бы в бессознательном состоянии до дня воскресения, — разве не значило бы это, что она убита вместе с телом на весь срок до воскресения? Ведь тело тоже воскреснет? Противоречит учение о смерти души вместе с телом словам Иисуса? — Однозначно!!!

Теперь о богаче и Лазаре.
а) Не верить словам Иисуса о том, что нищий после смерти был отнесен ангелами на лоно Авраамово — это значит поставить под сомнение любое слово Иисуса вообще! Приведите пример, когда Его слова не соответствовали бы Истине — еще хоть один! Не можете?! Тогда какое имеете право называть приведенные Его слова ложными (Ваше выражение: «Едва ли кто поверит…»)?!!

    Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же я говорю истину, почему вы не верите мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии; вы потому не слушаете, что вы не от Бога (Иоан. 8, 46–47) !

    Матф. 24, 31: Ангелы соберут тех, кто останется на Земле («от четырех ветров», то есть направлений пространства, «от края земли до края неба»), а не тех, кто находится в раю или аду.

б) «Пропасть» в Лук. 16, 26 — метафорическая. Духи соединяются или разделяются по своим свойствам (добра или зла, праведности или нечестия), и перейти в другой разряд без внутреннего исправления — невозможно («учреждена пропасть»). Переговариваются духи между собой телепатически, так что расстояние значения не имеет.

в) Помимо физического тела, существует еще душевное и духовное (I Кор. 15, 44). Дух имеет образ, подобный земному, но — нематериальный: «эфирное тело». Оно может блаженствовать или страдать. О страдании его сказано в книге Иова, где описано состояние умершего грешника:

Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице, и отсылаешь его. В чести ли его дети, он не знает; унижены ли, он не замечает; но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает. (Иов. 14, 20–22)

Отосланный в ад грешник, конечно, находится там не в земном теле — и, однако, «плоть его на нем болит»!!! Вот здесь и сказано об «эфирном теле» — в библейской терминологии это «тело душевное» («нефеш хайа» — «живой нефеш»).

г) Глубоко символична просьба о том, чтобы Лазарь «омочил конец перста своего в воде и прохладил язык» богача (ст. 24). Еще раз подчеркнем, что ад — не материален, и мучения в нем — не физического свойства. Хотя и сказано «плоть его на нем болит» (Иов. 14, 22) — по отношению к «телу душевному», но эта боль не от вещественного воздействия. Богач страдает в огне раскаяния, испытывает муки совести за неправедно прожитую жизнь (ср. «лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (I Тим. 4, 2) — то есть совесть их уже «прогорела» в земной жизни). Причина его мук — его «язык», то есть «внутренняя речь», образ мыслей, приведший к нечестию, ср.:

Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает:
И язык — огонь, прикраса неправды… воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны… (Иак. 3, 5–6)
.

Перст — символ деятельности, добрых или злых дел («поклоняются… тому, что сделали персты их» — Ис. 2, 8; «оскверненыперсты ваши — беззаконием» — Ис.  59, 3). Богач в символической форме просит, чтобы хотя бы частичка дел Лазаря («конец перста» его) послужила для очищения и облегчения его, богача, мук, рожденных «языком» (чтобы Лазарь «прохладил язык» его). Ведь вода — не только средство, но и символ очищения. Авраам же напоминает богачу, что в мире наказания и исправления — в аду — каждый отвечает только за себя (ст. 25).

д) Богач обращается к Аврааму, потому что к Богу, вследствие нераскаянной своей греховности, не имеет доступа:

…Беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать (Ис. 59, 2)

Теперь — о приведенном Вами толковании истории богача и Лазаря. Иудеи никогда не обращались «с мольбой к отцу Аврааму», но только к Единому Богу Израиля. Кроме того, Лазарь — чисто еврейское имя (Елиезер — древнееврейское «помощь Божья» — Быт. 15, 2). Наречь «собирательный образ язычников» этим именем было бы столь же логично, как, например, назвать китайский народ Хаимом или Шмулём…

…Христос для того и умер и воскрес и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми (Римл. 14, 9)

Продолжу: мертвые названы здесь даже в первую очередь, живые — во вторую. Если мертвые, по-Вашему, «превратились в прах», то рассматриваемый стих имеет примерно такой смысл: «Царь владычествует над содержимым гробов и над своими подданными»! Сопоставимы ли кости в гробах с империей? Имеет ли вообще смысл говорить о «владычестве» над костями?!.. Если же здесь подразумевается, что мертвые воскреснут, и тогда Христос будет властвовать над ними, — то ведь воскресшие мертвые уже являются не мертвыми, но живыми!!! Опять же стих обессмысливается…

…Христос… пострадал… быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
Которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал… (I Петр. 3, 18–19)


Если под духом, которым Он проповедал, имеется в виду не Его собственный дух, а Дух Святой, то смысл выходит следующий: «быв умерщвлен по плоти, но ожив Духом Святым». Как это понимать?! Неужели Дух Святой когда-либо нуждался в том, чтобы ожить?! В оживлении нуждается лишь тот, кто умер!
Или во дни Ноя при помощи Святого Духа ожил Христос?!
Давайте рассмотрим параллельное «темнице духов» описание:

…И ангелов, не сохранивших своего достоинства … соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (Иуд. 1, 6)

— здесь говорится об участи ангелов, ослушавшихся Бога (Быт. 6, 2–4), или о чем-то другом? Они находятся «в вечных (то есть постоянных) узах (оковах) под мраком», или здесь содержится иносказание о совсем других вещах?!
    Подобным образом — и слова о «находящихся в темнице духах» — следует понимать так, как они написаны, или толковать вкривь и вкось?!.. Тем более, что и ангелы согрешили «во дни Ноя», — описания параллельны.
    Если речь идет о том, что «Иисус, посредством Святого Духа, присутствовал при проповеди Ноя», — зачем употребляется слово «сойдя»: «сойдя, проповедал»?! О каком специальном «сошествии» Христа в то время говорится в Писании? А Святому Духу сходить было не нужно — Он жил в сердце Ноя и перед этим (Быт. 6, 38).
    
Иоан. 5, 24–25, 28–29.
Иисус говорит, что уже настало время (ст. 25) для оживления духовно мертвых. Оживающий от проповеди Иисуса человек «исходит из гроба» своей прежней духовной мертвенности, бесчувственности. При этом творивший добро (совершавший добрые дела) полностью ощущает духовную радость и блаженство («воскресение жизни»), а в творившем зло пробуждаются муки совести, и он осуждает свою прежнюю жизнь («воскресение осуждения»). Бессмыслицей это мне не кажется. Это преисполнено глубокого и ясного духовно-психологического смысла.

Евр. 12, 22–24.
«Вы приступили к горе — Сиону… к небесному Иерусалиму…» Небесный Иерусалим находится на небесах и противополагается земному. «Гора», к которой «приступили», предназначена для восхождения на нее (ср. «Кто взойдет на гору Господню?» — Пс. 23, 3) — точно так же, как восходят в земной Иерусалим. Однако уже Пс. 23, 3 подразумевает «гору Господню» как мир духовный, так как для восхождения к земному Храму не требовалось обретения праведности и совершенства (Пс. 23, 3–4), без которых нельзя войти в обители Божии (Иез. 28, 13–14 — «В Едеме… на святой горе Божией»). Поэтому находящимся у подножия «горы Сион» предстоит именно восхождение в духовный мир, где и обитают уже «духи праведников, достигших совершенства», а не живущие в телах души земных членов Церкви. «Приступить к духам» — попробуйте привести параллель к этому выражению из других мест Писания, говорящих об общении земных людей! А вот Вам параллель из описания мира духовного — III Цар. 22, 19–21: «И выступил один дух, стал перед лицеем Господа и сказал …»

Об Иакове и Иосифе.
Все Ваше толкование не проясняет слов: «Сойду… к сыну моему…в шеол». Почему — «к сыну», если там они никогда не встретятся?!..

Как видите, никаких «противоречий, несуразицы и бессмыслицы» учение о всеобщем спасении не содержит. Они происходят лишь от непонимания этого учения.

Я не расположен, в отличие от Вас, приклеивать к мнению своих оппонентов ярлык — «учение сатаны». Ведь и самого Иисуса обвиняли в том, что якобы «Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского» (Матф. 12, 24), но ведь правы в этом не были… Может быть, впоследствии, кто из обвинителей и раскаялся в своих словах… А ученикам Он сказал:

…Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его? (Матф. 10, 25)

Я же, с помощью Божьей, противостою подобным нападкам — только Библейской истиной:

Оружия воинствования нашего не плотские… (II Кор. 10, 4)

Д. Щ.

Mashiah 20.07.2009 dmitriy
 Шалом!Дмитрий Владимерович.Спасибо за ваш труд! Представляю вам статью,прокаментируйте,пожалуйста,её в свете нового завета.Спасибо! Еврейский мессия — Машиах

Вера в приход Мессии всегда была важной составной частью еврейской доктрины. Еврейский законоучитель Маймонид (Рамбам) включил эту веру в число тринадцати основных принципов иудаизма. О Мессии и его эпохе много писали мудрецы и раввины разных эпох.

Еврейская история знает немало случаев появления лжемессий. Самым известным из них был, пожалуй, Иисус, сторонники которого дали ему имя Христос, по-гречески «помазанник», «мессия», искажённое еврейское слово Машиах. Другими словами, имя Христос — всего лишь лингвистическая калька (семантическое заимствование) от еврейского «Машиах».

Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом. Однако у евреев совершенно иное представление о Машиахе. Посмотрим, в чём состоят главные различия.

Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками. Речь идёт о еврейском лидере, обладающем исключительной мудростью, твёрдостью и силой духа. Именно он принесёт полное — физическое и духовное — избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.

Еврейский Машиах — еврейский человек из плоти и крови, рождённый от обычных людей.

Как сказал пророк Йешаяу (11, 2), Машиаху присущ «дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом». Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (В. Талмуд, Сангедрин 93 б), он «обоняет и судит». Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет.

Далее пророк (11, 4) объясняет, что Машиах «будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого». Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.

Тем не менее, Машиах — это в первую очередь миротворец. Поэтому наши мудрецы учат (Дерех Эрец Зута 1): «Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52, 7): “Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир”».

Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.

Самое главное, еврейский Машиах приведёт к Б-гу все народы земли. Эта мысль убедительно выражена в молитве Алейну, которой завершаются все три ежедневные молитвы — шахарит, минхаи маарив: «Пусть исправится мир под властью Б-га. Тогда все сыны человеческие станут взывать к Твоему Имени и все грешники земли вернутся к тебе. Признают и поймут все жители земли, что перед Тобой следует преклонять колени, лишь Твоим Именем следует клясться… И все они подчинятся Твоей Царской власти».

Такая же мысль звучит и в молитве Амида, которую читают в Рош а-Шана и Йом-Кипур: «Пусть все творения склонятся перед Тобой. Пусть они объединятся в единое общество, чтобы исполнять Твою волю с полным желанием».

Таким образом, еврейский Машиах призван усовершенствовать мир. Он освободит людей от рабства, угнетения и творимого ими зла. В мире наступит доселе неслыханное материальное процветание. Человек словно вернётся в райский сад, чтобы безмятежно наслаждаться плодами земли без изнурительного труда.

В эпоху Машиаха еврейский народ будет свободно жить на своей земле. Произойдёт «собирание рассеянных», и евреи вернутся в страну Израиля. Все эти события побудят другие народы признать Б-га Израиля и Его учение, заключённое в Торе. Поэтому Машиах станет царём не только над евреями, но и, в некотором роде, правителем всех наций. Ведь спасение может исходить только об Б-га, а Машиах всего лишь орудие в Его руках. Машиах — человек из плоти и крови, как все смертные. При этом он лучший представитель человечества, обладающий уникальными качествами, недостижимыми для остальных людей. Но ничего сверхъестественного в нём нет. Поднявшись на высшую ступень совершенства, Машиах останется тем не менее человеком. Поэтому можно утверждать, что царство еврейского Машиаха «от мира сего».

Иудаизм — религия, основанная на служении одного народа Единому Б-гу. Евреи становятся как бы «проводниками», несущими свет Б-жественной правды остальным народам. Поэтому спасение Израиля должно предшествовать духовному подъёму остального человечества. Прежде чем освободить весь мир, Б-г вначале позаботится о Своём угнетённом, страдающем от изгнания и преследований народе, вернёт евреев на их землю и восстановит их особый статус.

Однако эта миссия не ограничивается Израилем. Избавление еврейства тесно связано с эмансипацией всего человечества и уничтожением зла и тирании. Таков первый шаг на пути возвращения человека к Б-гу. В эпоху Машиаха все люди объединятся «в единое общество», чтобы исполнить Б-жественный замысел и установить «Царство Всевышнего».

Хотя Машиах занимает важное место в этом царстве, главная фигура в нём не он, а сам Б-г.

Такова вкратце концепция еврейского Машиаха.

Автор: рав Арье Каплан

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Дмитрий!

Излагаемая в статье концепция Мессии сложилась в Средневековье, после многих сотен лет контактов и диспутов ортодоксального Иудейства с Историческим Христианством. Понятно, что из древнееврейских представлений о Мессии постепенно «изымалось» все, что, так или иначе, совпадало или сходилось с христианским учением, — особенно утверждения о «довременном», извечном происхождении Мессии, его особой роли в творении и мироздании, его искупительной миссии по отношению к Израилю и всему человечеству.
В конце концов осталось лишь представление о Мессии как праведном земном царе, потомке Давида, который должен основать и навеки утвердить всеобщее царство мира, процветания и праведности.
Еще позже такая концепция была дополнена учением о том, что якобы Мессией может стать духовный вождь любого поколения, — если это поколение удостоится, благодаря своему благочестию, Мессианского царства. Этим догматическим положением библейские пророчества о Мессии как об определенной Личности, изначально предназначенной для возвращения человечества к Богу, были как бы сведены на нет…
В то же время, уже в дохристианских ветхозаветных апокрифах мы находим совсем иное учение о Мессии. Например, в Книге Еноха он назван Сыном человеческим, от века находившимся близ Всевышнего. В Кумранских рукописях Мессия назван «порождением Духа Божьего». Даже в Талмуде, где речь идет о «двух Мессиях» — Сыне Иосифовом и Сыне Давидовом — подчеркивается искупительная смерть первого из них за грехи народа, без которой невозможно открыться царству «второго Мессии».
Возвышенные мистические представления о Мессии содержатся в каббалистических источниках — они настолько иногда напоминают евангельское учение, что в Средние века католические власти, запрещая и сжигая книги Талмуда, поощряли и приветствовали чтение книг Каббалы (особенно Зогара).
Так что статья рава Арье Каплана, основанная на наиболее «рациональном» взгляде на Мессию — концепции Маймонида, не только не исчерпывает всех — даже позднейших — иудейских концепций, но и не упоминает о многих из них.
При всем том, даже такая «усеченная» концепция позволяет видеть, сколь многое связывает иудейские взгляды на Мессию с евангельскими. Особенно это относится к описанию Мессианского Царства, которое, согласно новозаветным источникам, откроется после Второго Пришествия.
Стоит нам подробно вчитаться в каждый абзац приведенной статьи — и мы без труда увидим в ней параллели к евангельскому учению о прощении и уничтожении грехов благодаря деяниям Мессии («все грехи против Бога и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены»), о примирении и обращении к Богу — всех сынов человеческих, и многое другое… — Д. Щ.

Спасутся все? 8 18.07.2009 Владимир
 Уважаемый Дмитрий Владимирович.
Благодарю Вас за ответы, это мне более всего нужно было. Правда, должен признаться, удовлетворения, как кажется, Вы и ожидали, они не принесли мне. И это вовсе не по причине слепого упорства. Вы, действительно, постарались изложить свою точку зрения, и я благодарю Вас. Однако у меня вызывают смущения ваши ответы, потому что они противоречат Библии.
Если вспомнить слова Павла, где он определенно и категорично заявляет, что нечестивцы Царствия Божьего не наследуют, то и принимать нужно эти слова именно так, чтобы не обмануться. (1 Кор. 6:9). Получается, приняв противоположную точку зрения, о которой говорите Вы, я таки обманусь? Не хочется.
Я вам задал вопрос о «мере», какова же она. Писание конкретно говорит:
23 Ибо возмездие за грех – смерть… (К Римлянам 6).
Вот какая МЕРА! Если для праведников уготовано воскресение из мертвых, то нераскаявшиеся грешники воскреснут для вселенского суда и умрут второй смертью. Кстати, со смертью и ад, где вы считаете будет искупление происходить исчезнут вместе с ними:
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. (Откровение 20)
И не стоит уповать не «бессмертную душу»! Писание однозначно говорит, душа смертна:
4 …душа согрешающая, та умрет. (Иезекииль 18)
20 Душа согрешающая, она умрет… (Иезекииль 18)
На мой взгляд, мир сегодня прирос к греху, не видит весь ужас последствия греха - смерти и следовательно не может оценить милость Того, Кто был платой за грех и является спасителем от смерти.
Библия ясно говорит, смерть – тот враг, который пришел на землю вместе с грехопадением Адама, будет истреблен, когда Господь явиться и произведет Свой суд. Вы же учите, что будут приноситься жертвы, ссылаясь на «столетнего грешника» и необходимостью приносить жертвы за грех. Странно, что Вы не различаете поэтических метафор, коими «сдобрен» др.еврейский язык. Хотя, сами на них указываете, когда Вам это нужно, если объясняете понятие «вечно». Но «вечно» не всегда в Библии «конечно». Вечная жизнь – действительно, вечная, которую дарует МИЛОСТИВЫЙ БОГ!
Сказано, что последний враг истребиться – смерть 1 Кор. 15:26 . Заметьте, тут уже никак нельзя интерпретировать, будто «на время» истребиться. Сама смерть не подлежит «переплавке».
Те же, кто не «воспользовался» ДАРОВАННЫМ искуплением, не смогут жизнь заработать своими мучениями и сколько угодно долгим пребыванием в темнице. Никто(!) сам или кто-то другой не сможет искупить и вызволить из «должников» человека, кроме Христа. Отвергнув Христа – нет больше жертвы за грех (Евр. 10:26).
Более того, Вы утверждаете, что придется приносить кровные жертвы, причем ветохозаветние жертвы! Тогда о какой победе Христа можно говорить, если ничего не изменится? Знаете, Дмитрий Владимирович, есть в таком случае неразрешимая проблема. Библия нам говорит:
10 По сей-то воле освящены мы ЕДИНОКРАТНЫМ принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно
приносит одни и те же жертвы, которые НИКОГДА не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением НАВСЕГДА сделал совершенными освящаемых. (К Евреям 10)

Поэтому, Дмитрий Владимирович, ваше учение не годиться! Вы уж простите, но никак «не клеятся» столь серьезные противоречия.
А Кирилл прав, когда говорит, что такое учение только притупляет всю остроту и актуальность «вечного» выбора:
15 Вот, я сегодня предложил тебе ЖИЗНЬ и добро, СМЕРТЬ и зло. (Второзаконие 30)

Ответ Д.В. Щедровицкого:
 Уважаемый Владимир!

Ценю Ваши усилия по отстаиванию своей точки зрения. Однако же мы на Земле лишь «отчасти знаем», и наше частичное знание зачастую нуждается в коррекции…

…Не навек оставляет Господь» (Плач. 3, 31) !!!

Рассмотрим места Писания, на которые Вы ссылаетесь.

«…Возмездие за грех — смерть… (Римл. 6, 23) »

Адам за грех претерпел два вида смерти:

…В день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь. (Быт. 2, 17)

— дважды употреблено древнееврейское слово «мот» («смерть»). Первая смерть Адама — отпадение от Бога; вторая — смерть физическая. В Библии говорится о первой:

… И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом… (Ефес. 2, 5) ;
…Грех ожил, а я умер… (Римл. 7, 9–10)

Так что «возмездие за грех» — обе эти смерти. Однако же после «смерти духовной» — отпадения от Бога — Адам продолжал свое существование, хотя и не мог выносить Присутствия Божьего, пытался скрыться от Него (Быт. 3, 8). После же физической смерти человек, даже если нисходит в преисподнюю, продолжает существовать как сознательная личность: в аду разговаривают (Ис. 14, 9–10); смотрят и видят (Ис. 14, 16); могут утешиться (Иез. 32, 31); движутся (Ис. 14, 9); умоляют (Лук. 16, 24), могут сочувствовать живущим на Земле (Лук. 16, 27–28).
Из сказанного следует, что в выражении: «Возмездие за грех — смерть» слово «смерть» не означает: окончательное уничтожение, «стирание из бытия», но только —«лишение прежней жизни».
Вообще смертью Писание именует изменение состояния, отсюда — выражение «умереть для чего-то», «умереть по отношению к чему-то»: «умерши для греха» (Римл. 6, 2); «умерши для закона, которым были связаны» (там же, 7, 6). Умерши по отношению, например, ко греху — человек живет для праведности. Точно так же, умерши по отношению к духовному миру, Адам и Ева получили жизнь в мире физическом — были облачены в «одежды кожаные» (Быт. 3, 21), то есть в физические тела (ср. Иов. 10, 11: «Кожею и плотию одел меня»).
Так что, еще раз: смерть — не окончательное исчезновение, но перемена условий бытия.

«Огненное озеро».
Что касается «огненного озера», куда будут «повержены смерть и ад» (Откр. 20, 14), то туда же будут брошены живыми зверь и лжепророк (Откр. 19, 20). Упомянутый зверь имеет семь голов и десять рогов (там же, 17, 3), а лжепророк — тоже зверь, но с двумя рогами, «подобными агнчим» (там же,  13, 11). Говорящие многоглавые драконы не относятся к существам физически реальным. Они показаны Иоанну в пророческом видении и имеют символическое значение.
Объясните, пожалуйста, каким образом символический многоглавый дракон может быть брошен в реально-физическое огненное озеро?! Либо и дракон, и озеро — реальные, либо оба они — символические!!!
«Смерть» и «Ад» — тоже символы, и физически сгореть в огненном озере они не могут…
Огненное озеро — тоже символ. Разбирать его подробнее здесь не имеет смысла…

Теперь — снова о том, что якобы «душа смертна».
Писание говорит о трех уровнях души (духовного строения человека), называя их нефеш (живая душа) — Быт. 2, 7; руах (дух) — Быт. 45, 27; нешама (дыхание жизни) — Быт. 2, 7; Притч. 20, 27 (здесь слово «нешама» переведено как «дух»). Из этих трех «уровней» души смертным является только нефеш.

Душа согрешающая, та умрет. (Иез. 18, 4)

«душа» «нефеш», а не «руах» или «нешама».
Проследим по Писанию, что происходит с другими, высшими, частями души после смерти тела.
О руахе (духе) сказано:

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Еккл. 12, 7) .

Прах возвратится — в землю, откуда и взят. Если дух (руах) — всего только воздух, то и было бы сказано, что он в воздух вернется. Нет же, сказано — к Богу возвратится!!! Неужели к Богу, а не в окружающий воздух вернется та малюсенькая порция воздуха, которой мы дышим?!
Каков же руах (дух) по своим настоящим свойствам?
Дух располагает человека к щедрости (Исх. 35, 21); к повиновению Богу (Числ. 14, 24); может тревожиться (III Цар. 21, 5), ожесточаться (Втор. 2, 30), возбуждаться (II Пар. 21, 16), противиться Богу (Иов. 15, 13). Одним словом, руах — разумен:

Дух разумения моего ответит за меня. (Иов. 20, 3)

Не только разумен руах, но и является в человеке источником разума:

Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение. (Иов. 32, 8)

А каковы свойства уровня нешама? — В последнем приведенном стихе она уже упомянута: «нишмат Шаддай» — нешама Всемогущего, в Синодальном переводе «дыхание Вседержителя». Вместе с руахом она «дает разумение», являясь одновременно высшей частью души человека: это его «дыхание духа жизни» — «нишмат-хайим», «нешама жизни» (Быт. 7, 22) — и, в то же время, бессмертная, постоянно исходящая из недр бессмертного Бога «нишмат Шаддай» — «дыхание Всемогущего»! Нешама названа «светильником Господа»:

Светильник Господень — дух [нешама] человека, испытывающий все глубины сердца. (Притч. 20, 27)

Нешама — в одно и то же время — и «светильник Господень», и «нешама человека»! В ней, как и в области руаха, ничего не происходит в момент смерти тела, а совершается лишь отделение ее от тела. Если же душа (нешама) умирает вместе с телом, то как же Иисус возглашает, что убивающий тело НЕ убивает душу:

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить… (Матф. 10, 28) ?!!
…Но скажу вам, кого бояться: бойтесь Того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну… (Лук. 12, 5)

Вчитайтесь внимательно: в геенну Бог может ввергнуть не «по воскресении», а «по убиении» то есть после смерти! Итак, за смертью следует геенна, а не после восстания из мертвых! Не смерть вслед за геенной (якобы нечестивые будут «брошены в геенну — и там навсегда умрут»), а наоборот — «по убиении ввергнуть в геенну»! А если человек убит и ничего не чувствует, что же страшного для него, если тело его бросят в огонь?!
Значит страх быть ввергнутым в геенну по убиении — это страх адских мук!!!

Теперь относительно возобновления жертв животных в Третьем Храме.
Вчитайтесь и убедитесь, что пророк Иезекииль в гл. 40–48 описывает грядущую эпоху Третьего Храма!
Почему это не описание Первого Храма? Потому что к тому времени Первый Храм уже был разрушен (Иез. 1, 1; IV Цар. 25, 8–9).
Почему это не описание Второго Храма? Господь говорит о Храме, явленном Иезекиилю:

…Это место престола Моего… где Я буду жить среди сынов Израилевых во веки… (Иез. 43, 7) .

А в эпоху Второго Храма Он не обитал в Храме «во веки», но Храм был разрушен римлянами…

…И дом Израилев не будет более осквернять святого имени Моего, ни они, ни цари их… (Иез. 43, 7)

А в эпоху ВторогоI Храма — оскверняли: достаточно вспомнить позднюю историю династии Хасмонеев — и власть династии Иродов…
Живая вода и исцеляющие деревья (Иез. 47, 8–12) в эпоху Второго Храма дарованы не были…

…Вы должны разделить землю в наследие двенадцати коленам Израилевым… (Иез. 47, 13) ;

ср. главу 48; — а в эпоху Второго Храма оставались в Святой земле только три колена (включая левитов)…
Господь говорит, что перед построением Храма, явленного Иезекиилю, соберет всех израильтян из среды народов — всех до одного (Иез. 39, 28), а в эпоху Второго Храма миллионы евреев жили вне земли Израиля…

И не буду уже скрывать от них Лица моего, потому что Я изолью Дух Мой на дом Израилев… (Иез. 39, 29)

— а в эпоху Второго Храма Дух Святой на весь Израиль излит не был, только на учеников Иисуса. От большинства же народа Бог сокрыл Лице Свое при разрушении Храма…
Итак, ясно, что имеется в виду Третий Храм! Теперь прочитайте о жертвах, которые будут в нем приноситься — Иез. 43, 18–27; 44, 6–15, 27–30; 45, 15–25; 46, 2–15, 20.
Все это Слово Господне!!!
Что же касается согласования всего этого с Евр. 10 — Дух Премудрости может научить ему. В Учении Бога нет противоречий!

«Ваше учение не годится»…
Не годится, действительно, то учение, которое не согласуется с Учением Божиим, противоречит ему! Только Он — наш Отец и Наставник:

Слушайте, дети, наставление Отца, и внимайте, чтобы научиться разуму… (Притч. 4, 1) !

Д. Щ.

о душе 17.07.2009 сергей
 Добрый день.Согласно еврейским канонам человеческая душа делится на пять частей:нэфиш, рох,нешима,хая,йехида.К какой части относится Дух Святой в Н.З. Заранее благодарен.

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Сергей!

Пять уровней души, Вами перечисленные («снизу вверх») – нефеш, руах, нешама, хайа, йехида, – относятся к индивидуальному строению каждой личности. В то же время Дух Святой (Р́уах Ќодеш) - это проявление Самого Бога, один из Его «Ликов» (Быт. 1, 2; Пс. 32, 6; Матф. 3, 16; I Кор. 6, 19; 12, 4–11). Вот почему Дух Святой не может «относиться» ни к одной из «частей» человеческой души, а может только «соотноситься» с человеком на уровне его духа (руах):

Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы – дети Божии. (Римл. 8, 16)

 Д. Щ.

замечание по тексту 13.07.2009 Галина
 В Вашей лекции Любовь к дальнему (издание 2001г., страница 707) имеется следующее предложение: Следовательно, выходит, что год начинается в седьмом, а не в первом месяце... и далее следует цитата из книги Левит. Меня каждый раз, когда я читаю это место, меня сбивает с толку слово следовательно, поскольку, как мне кажется, это слово подытоживает то, что уже сказано, а в данном контексте все как раз наоборот.

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемая Галина!

Спасибо за замечание. Привожу текст, упомянутый Вами из книги Введение в Ветхий Завет:

"Подтверждением того, что библейский год начинается с осени, служит тот факт, что следующий через 14 дней праздник Кущей выпадает на «конец года» (а это значит, что все осенние праздники отмечаются на рубеже года прошедшего и наступающего):

И праздник Седмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания плодов в конце года… (Исх. 34, 22)

Спустя девять дней после Новолетия, в День Очищения (Йом Киппур), через каждые 49 лет провозглашается наступление юбилейного года. Следовательно, выходит, что год начинается в седьмом, а не в первом месяце..."

Мне кажется, что слово «следовательно» в данном месте подытоживает приведенные выше факты – и поэтому находится на своем месте. – Д. Щ.

Язычество в православной пасхе. 07.07.2009 Татьяна
 Читаю Вашу книгу,очень интересно.Но еще не дочитав очень хочется знать ,Ваше отношение к церкви и к обрядам ,которые происходят на пасху (куличи и яйца),какое отношение они имеют к язычеству ? И
совместимо это с верой в истине?Это нужно соблюдать?

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемая Татьяна!

Упомянутые Вами пасхальные блюда относятся к позднейшей традиции, а не к библейским предписаниям. Иисус с учениками вкушали Пасху с опресноками и горькими травами (Матф. 26, 18–29; ср. Исх. 12, 14–20; Лев. 23, 4–8). – Д. Щ.

Египетское рабство 06.07.2009 Мила
 Уважаемый Дмитрий Владимирович, благодарю вас за ответ на мой предыдущий вопрос. На том же форуме был задан такой вопрос ( http://otveti.my1.ru/publ/31-1-0-2394 ): "В Египетском рабстве была ли возможность у народа израильского соблюдать субботы?.." Имеются ли какие-то исторические сведения или предположения по этой теме?

Ответ Д.В. Щедровицкого:
 Уважаемая Мила!

Конечно, в рабстве субботы не соблюдались: израильтян «изнуряли тяжкими работами» (Исх. 1, 11), «с жестокостью принуждали к работам» (ст. 13), «делали жизнь их горькою от тяжкой работы» (ст. 14). Фараон упрекал Моисея и Аарона:

Для чего вы отвлекаете народ от дел его? (Исх. 5, 4)

Таким образом, народ не имел просвета («отвлечения») в тяжких трудах.
Первая отмеченная после Исхода суббота (Исх. 16, 23–26) была объявлена народу как день покоя и празднования – еще до дарования Четвертой заповеди (Исх. 20, 8–11). Это – суббота 17 Нисана, день, в который ковчег Ноя остановился на Арарате (Быт. 8, 4). В этот же день воскрес Иисус Христос (Лук. 6, 1; Матф. 12, 40; Иоан. 19, 14). – Д. Щ.

это хорошо 06.07.2009 Vladimir
 Здравствуйте дорогой Дмитрий Владимирович ! Почему во второй день творения Бог не говорит слова очень хорошо ,правда в Второканонической Библии слова "...очень хорошо" стоят в скобках Быт. 1,8 . ? А в третий день творения Бог произносит два раза слова " очень хорошо" Быт.1,10. и 1,12. ? Есть разные комментарии по этой тематике , но хотелось бы услышать от вас более глубокий комментарий на эту тему ? (Владимир Крым).

Ответ Д.В. Щедровицкого:
 Уважаемый Владимир Юхневич!

Есть разные объяснения тому, что во Второй день Творения не сказано – «тов» (хорошо), а в Третий – сказано дважды. Одно из них состоит в том, что во Второй день творение суши не было завершено (были разделены лишь воды, но не отделена суша от воды). Поэтому благословение («тов») Второго дня было перенесено на Третий. Растения же, созданные в Третий день, получили отдельное благословение. Другое толкование: в Первый день были разделены сущности противоположные (Свет и Тьма); во Второй же – однородные (верхние и нижние воды); «тов» не было сказано, чтобы разумные существа (ангелы и люди) не подумали, что разделение между родственниками и друзьями заслуживает одобрения… В Третий же день дважды сказано «хорошо», чтобы мы знали: не только умножение духовной жизни («трава, сеющая семя» = Слово), но и подготовка к этому («да явится суша») – дела благословенные.
Есть и другие точки зрения. Они не входят в противоречие, но дополняют одна другую:

«Однажды сказал Бог, и дважды слышал я это… (Пс. 61, 12)

Д. Щ.

Как мне следует поступить? 06.07.2009 Наталья
 Здравствуйте уважаемый Дмитрий Владимирович! Мой муж Сергей уже пять лет занимается йогой, но это не та древняя йога, которая пришла к нам с востока, это недавно возникшее течение, основоположником которой является некий "мастер" (имя его мало кому известно). Это не просто практика для тела, это религиозно-философское направление. За "просветление" "мастер" взял с моего мужа 200 000 евро. Мой муж Сергей полностью находиться под влиянием этого человека, в его присутствии нельзя ругать "мастера" или называть его увлечение лжеучением. Я молюсь за освобождение Сергея уже третий год, но все безуспешно. Недавно Сергей сказал мне, что я не имею права контролировать молитвами его жизнь и что это его, возможно ошибочный, путь к Богу. Я понимаю что Сергей (как и я в этой ситуации) расплачивается за какое-то свое прошлое, что это действительно его тернистый путь. Я верю, что спасутся все, рано или поздно, верю в спасение Сергея, просто ему нужно что-то пройти, испытать. Но я считаю этого "мастера" лжеучителем и мошенником, он контролирует моего мужа и разрушает семью. Мой муж человек не бедный и готов и дальше платить "мастеру" такие суммы. Подскажите: что мне делать, как молиться, что произносить в молитвах или оставить ситуацию как есть, позволить Сергею идти по этому пути? Заранее благодарна за Ваше внимание и ответ!
С уважением
Наталья.

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемая Наталья!

Советую Вам поступить по предписанию пророка Даниила:

Искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой. (Дан. 4, 24).
Отделяйте десятины для кормления голодных и помощи крайне нуждающимся – и сбудется над Вами слово:

Возложи на Господа заботы твои, и Он поддержит тебя. Никогда не даст Он поколебаться праведнику. (Пс. 54, 23)

И еще:

Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. (Матф. 5, 7) 

Д. Щ.

Спасутся все? 7 04.07.2009 Владимир
 Дорогой Дмитрий Владимирович.
Я заметил третьего участника обсуждения нашей темы. И хотел ему сказать, но поскольку мы общаемся не в форуме, такой возможности не было. Отвечу через Вас, раз Вы указали на него.
Мне понятен весь ужас, который несет с собой смерть. И смерть – это и есть самая большая проблема, как следствие греха на земле, поразившая все человечество с момента грехопадения. До этого не было разделения на Рай и Ад. Был Рай, была жизнь без смерти. Бог не хочет смерти грешника, желает, чтобы все спаслись. Но ответьте мне, разве не от того ли проблемы на земле и происходят, что люди противятся воли Божей? Печаль, нет, скорбь вызывает упрямство и/или неведение той милости от Бога, что мы имеем пока сегодня до великого дня суда. Бог Сам заплатил за грех, который НЕВОЗМОЖНО очистить, как только через пролитие крови. Но я не видел в Библии мест, которые говорили о гарантированном спасении для ВСЕХ.
Вы меня спрашиваете, можно ли считать спасением, если хотя бы один погибнет? Я бы ответил, можно, если хотя бы один только спасся. К счастью, таких будет «как песок морской» за всю историю человечества. К сожалению, «пространным путем» едет большинство в погибель.
Напротив, что Вы называете спасением, если ВСЕ, независимо от их реакции на Милость явленную в Жертве во Христе, «обречены» на вечную жизнь? О каком же спасении говорите, если автоматом все направляются в Рай? Смерть – это действительно смерть. Смерть названа врагом Божьим, которая будет истреблена. Настанет день, когда ее не станет. Так уже было до того, как была нарушена первая из данных Богом заповедей. Ничего до этого подобного во всей Вселенной не было! Чтобы кто-то ослушался Бога. «Изобретение» сатаны стало заразным и губительным. И Господь об этом предупреждал Адама, говоря, не ешь, а то умрешь. Тогда же дьявол использовал еще одно изобретение – ложь пустил в ход, сказав: «нет, не умрете». До сих пор жива эта ложь! Смерть ужасна, но другого не может быть, если быть глухим к словам Божьим. Там где нет согласия с волей Творца – жизни нет. Мы сейчас-то живы, только из милости. Благодать дает спасение, а не «тюремное заключение». Не от дел, чтобы никто не хвалился. Нет у человека того, что он мог бы заплатить за грех свой! Так же, нет возможности и рассчитаться с долгами, находясь в долговой тюрьме (вспоминаем притчу). Или отбывание в темнице равнозначно крестной смерти Христа? О! Как легко человек оценивает, а вернее обесценивает Жертву.
25 Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый. (Исаия 40)
Это большая проблема, когда люди прибегают к свойственным им стремлениям все оценить и сравнить. В таком случае, человек всегда ошибется! И этому уже был трагический пример:
12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. 13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. (Захария 11)

«Мера за меру»? Еще раз призываю Вас смотреть в контексте, дабы не быть в заблуждении. В Матфея 7:1 говорится о невозможности судить людям, а вот Бог вправе судить. За время новозаветней истории множество раз мы можем заключить, что люди пренебрегали этими вот словами. Служители Церкви одни отправляли других на эшафот, и для таких вот судей будет мера равнозначная, которой они мерили грех, будь то еретикам или иноверцам, а чаще, просто несогласным в политике. «Души обезглавленных» будут отомщены, когда Господь придет и с Собой принесет отмщение.
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. 31 Страшно впасть в руки Бога живаго! (К Евреям 10:30, 31)
И напрасно Вы говорите об ошибках перевода, русский перевод один из лучших. В контексте не только Евр. 9 гл., но всей Библии говорится об окончательной гибели нечестивцев. И приведенный Вами же стих именно об этом же говорит Матф. 25, 41. А еще:
6 Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба (а не сразу после смерти на противоположной стороне лона Авраамова), с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, ВЕЧЕНОЙ ПОГИБЕЛИ, от лица Господа и от славы могущества Его,
10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству. (2Фессалоникийцам 1гл)
А щелок очищения в Ис. 1, 25; Мал. 3, 2–4 относится к периоду ДО пришествия Господа. Иначе Вы вынуждены будете согласиться с тем, что после пришествия Христа будут приносится жертвы. Но это не так. Жертвы приносились за грех. Значит, Вы хотите сказать, что после судного дня грех все же будет продолжать существовать? Ведь далее в Мал. 3:3-4 говорится:
…как золото и как серебро, чтобы ПРИНОСИЛИ ЖЕРТВУ Господу в правде. 4 Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние.
Интересно, снова к козлам и волам, которые не совершенны были вернемся?
Но после пришествия Христа жертв приноситься не будет, грех будет уничтожен (вместе сатаной и грешниками). Храма не будет уже, Сам Господь будет лицом к лицу к людям.
2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут ПРАХОМ под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф. (Малахия 4)
В результате суда может быть только два варианта, чем он может закончиться. Либо оправдание и жизнь вечная, либо – «смерть вторая» и это тоже участь вечная. Середки нет!
14 Вот они, как солома: огонь сожег их, - НЕ избавили души своей от пламени; НЕ осталось угля, чтобы погреться, НИ огня, чтобы посидеть перед ним. (Исаия 47)
1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них НИ корня, НИ ветвей. (Малахия 4)
В связи с этим у меня к Вам есть несколько вопросов:
Значит, Вы считаете, что человек может спастись сам? Т.е. цену, которую нужно заплатить за душу свою человек в состоянии дать выкуп? И в чем же тогда милость Божья?
Если есть мера, то какова мера за грех?
Как всегда, нужны подтверждения из Библии.

Ответ Д.В. Щедровицкого:
 Уважаемый Владимир!

Нигде ни словом не упомянул я, будто бы «автоматом все направляются в рай». И для многих, – огромного большинства, – осуществляется сказанное:

А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня. (1 Кор. 3, 15).

А разве пребывание в аду в течение даже небольшого времени – не тяжкое очистительное страдание? А заключение в преисподнюю на долгий срок?!

За то преисподняя расширилась, и без меры раскрыла пасть свою: и сойдет туда слава их; и богатство их, и шум их, и все, что веселит их. (Ис. 5, 14).

За неправедные богатство, славу, преступное веселье, «извлекаемое» из страданий угнетенных, беззаконник понесет полную кару: все это вместе с ним сойдет в ад – и будет мучить его!

И сильный будет отрепьем, и дело его – искрою; и будут гореть вместе – и никто не потушит. (Ис. 1, 31).

Гореть будет – вместе с делом своим, доколе не прогорит. Так что – милости к закосневшим в грехах, если не покаются, не будет: «Суд без милости – не оказавшему милости…» Они целиком понесут наказание – мера за меру: «Каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» – это слова Учителя, а не мои! Вдумаемся: не большей и не меньшей – а ровно такой мерой отмерится наказание, какое заслужил человек! И царь, символизирующий в притче Всевышнего, отдал своего несостоятельного должника «истязателям, пока не отдаст ему всего долга». Иисус добавляет:

Так и Отец Мой Небесный поступает с вами, если не простит каждый… от сердца своего брату своему… (Матф. 18, 34–35).

«Пока не отдаст всего долга» – не значит навсегда! В долговой тюрьме с долгами рассчитаться как раз-таки было возможно, – для того и заключали в нее, чтобы либо близкие узника выплатили за него долг, либо он тяжким трудом расплатился (часто – будучи продан в рабство).

Страшно впасть в руки Бога живого! (Евр. 10, 31),

а выше:

…Сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия… (Евр. 10, 29).

Итак, наказания разделяются на более или менее тяжкие – раз есть тягчайшее (то есть наиболее тяжелое), а не «всех под одну гребенку стригут»… Мало того – в преисподней даже есть для некоторых душ свои «утешения»:

Среди преисподней будут говорить о нем… Увидит их фараон и утешится» (Иез. 32, 21, 31)

В приведенном Вами тексте 1-й главы Второго Послания к Фессалоникийцам «проблемно» одно только выражение: «вечная погибель» (ст. 9). Потому что о том, что нечестивцы заслужат наказание в «пламенеющем огне» (ст. 8), никакого спора быть не может, об этом сказано ясно во многих местах Писания.
Рассмотрим случаи, когда слово «вечность» (древнееврейское «ол́ам», греческое «айон») употребляется в смысле «постоянного воздействия в течение определенного времени».
Об обрезании сказано:

И будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. (Быт. 17, 13)

Однако же само тело – смертно («плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия»), воскрешение будет в преображенном теле (1 Кор. 15, 50–53). В каком же смысле «вечно» обрезание плоти? – В том, что оно является постоянным знаком причастности к Завету – в течение всей жизни человека.
Раб, не пожелавший покинуть хозяина в субботний год, останется «рабом его вечно» (Исх. 21, 6). Понятно, что эта «вечность» окончится – даже не со смертью раба, а с приходом юбилейного года (Лев. 25, 40–41). Итак, «вечное рабство» длится не более 50 лет, но оно «вечно» – в смысле непрерывного рабского состояния.
Еще короче может оказаться «вечность» для рабов-хананейцев, о которых сказано: «Вечно владейте ими» (Лев. 25, 46). Стоит им принять веру Израиля, как их «вечное рабство» окончится на седьмой год, поскольку один закон для пришельца и туземца (Исх. 12, 49; 21, 2).
Что же значит – «вечно владейте ими»? – До тех пор, пока они остаются идолослужителями, рабство – их постоянный удел.
Царь Давид утверждает:

Избрал Господь… меня… чтоб быть мне царем над Израилем вечно. (1 Пар. 28, 4)

– то есть до конца жизни, постоянно.
Пророк Иеремия, жалуясь, что родился на свет, говорит, что лучше бы чрево его матери оставалось «вечно беременным» (Иер. 20, 17). Но мать пророка – смертна… Значит, слово «вечно» и здесь употреблено в смысле – «постоянно», «до конца жизни».
Филистимляне мстили израильтянам «по вечной неприязни» (Иез. 25, 15) – однако эта «вечность» закончилась: «Уничтожу остаток их на берегу моря» (там же, ст. 16), и в настоящее время такого народа не существует. Итак, постоянная неприязнь названа «вечной».
Царь Соломон говорит, что, умирая, «отходит человек в вечный дом свой» (Еккл. 12, 5), – но ведь при воскресении мертвых человек покинет гробницу! «Вечный» здесь – это постоянный в течение долгого срока…
В Новом Завете (Иуд. 1, 7) сказано, что Содом и Гоморра подверглись «казни огня вечного». Однако же когда этот огонь сжег дотла упомянутые города, он погас! «Вечный» он в том смысле, что горел постоянно, пока не обратил города в пепел (Быт. 20, 28 – Авраам еще на другой день видел дым пожарища, «как дым из печи»).
Приведенные примеры позволяют понять и определение «вечная» по отношению к адской муке: она будет «непрерывной», «постоянной» – пока душа, не внявшая призывам к покаянию и очищению иными средствами, не «переплавится» полностью в геенне…
О сообразности «вечных мук» любви Божией я подробно ответил Кириллу, – можете считать, конечно, что и Вам тоже.
Что касается жертв в Мессианском тысячелетии, – они обязательно приноситься будут. Ведь на новой земле, под новым небом (Ис. 65, 17) еще останутся грешники (там «столетний грешник будет проклинаем» – ст. 20), а потому понадобятся и жертвы – не за спасение человечества в целом, осуществленное Иисусом Христом, но за отдельные грехи, вновь совершаемые (Иез. 43, 7, 9, 18–27). Однако это – тема другая…
В общем, вопрос ставится о бессмертии души – или ее «смертности». Во втором случае «уничтожение» грешников из бытия тоже вряд ли соответствует описанию гнева Божия как временного:

Не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное. (Ис. 57, 16)

Получилось бы, что Он, все же, «гневается до конца» (упаси Боже!), то есть до полной гибели грешников. В первом же случае (при учении о бессмертии души) вышло бы, что Он якобы «вечно ведет тяжбу», и духи вечно изнемогают в аду.
То и другое противоречит истине!

Теперь – Ваши вопросы.

1. Считаю ли я, что человек может спастись сам? – Нет, не считаю. Спасение – это проявление Божьей милости. Милости же и любви его нет конца («ибо вовек милость Его» – Пс. 135).

2. В состоянии ли человек дать выкуп за душу свою? – Нет, не в состоянии (Матф. 16, 26). В случае уверования и покаяния выкуп за него дает Мессия. В случае неверия и противления – милость Божия выражается в том, что Он очищает душу человека посредством суда, воздаяния, наказания (в том числе муками геенны).

3. Милость Божия – «вовек», и потому в обоих случаях, как при прощении по ходатайству Мессии (Ис. 53, 12), так и при очищении через наказание, – Отец Небесный проявляет Свою любовь к детям. Но, конечно, для самого человека – разница колоссальная…

4. Если есть мера, то какова же мера за грех?
В том, что мера есть, нас убеждает Писание:

Мерою Ты наказывал его, когда отвергал его… (Ис. 27, 8)
И поставлю суд мерилом и правду весами… (Ис. 28, 17)

А ведь мерилом измеряют, а на весах – взвешивают, так что все по справедливости:

…Нет неправды в Нем… (Втор. 32, 4)

Какова же мера за грех? – Об этом говорит Закон Божий, назначая за каждый грех особое воздаяние, искупление и т. п., – начиная с 21-й главы Книги Исход и до конца Торы. Как известно, в Новом Завете не отменяется «ни одна иота или ни одна черта из Закона» (Мф. 5, 17–19).
Не получивший воздаяния за грехи в земной жизни и не покаявшийся – получит полной мерой после смерти тела. Однако заметьте: даже тот, кто нарушает заповеди, в конце концов, после воздаяния («не войдете», ст. 20), все же получит доступ в Царство Небесное, хотя и наречется там «малейшим» (ст. 19)! – Д. Щ.

О пище и питие 03.07.2009 Ярослав -Киев
 Мне очень нравиться, как вы рассуждаете и проводите связи ВЗ и НЗ. Как раз сейчас читаю книгу "Введение в ВЗ" на книгу Левит. В данный момент исследую вопросы чистой и не чистой пищи. И позвольте не согласиться с вашим рассуждением на одно место и Послания к Колоссянам:
2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

Давайте посмотрим на контекст. Павел, закончив апологетическую речь относительно Божественной природы Христа и повествования о своем апостольском служении, переходит к "проблемам" колосской общины:

1. философия в рядах христиан:

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу

2. насаждение закона со стороны иудеев:

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

3. мистические учения об Ангелах:

8 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.

4. смесь христианства с аскетизмом:

20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся ", "не вкушай ", "не дотрагивайся " -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

Вернемся к пище. Пункт второй. Явно видно из контекста, что были иудеи, которые будучи "ревнителями Закона" приходили к христианам из народов мира, и учили тому, что написано в Законе. И именно об этом Павел и говорит - "никто да не осуждает вас за пищу, или питие". То есть, были Иудеи, которые осуждали колоссян, за то что они НЕ исполняли, то что написано в Законе о чистой и не чистой пище.
Судя из контекста так. И главное, что написано в 16 стихе: "ИТАК" - что свидетельствует о связи с вышесказанным! Прокомментируйте пжлст.

Ответ Д.В. Щедровицкого:
 Уважаемый Ярослав!

Благодарю Вас за добрый отзыв о книге. Вы пишете: «Позвольте не согласиться…» — но позволяет ли это контекст?! Заметьте, что первое «итак» (ст. 16) связывает данный стих со ст. 8, где сказано о «философии и пустом обольщении по преданию человеческому». Поэтому разделять тему на две («философия в рядах христиан» — ст. 8 и «насаждение закона» — ст. 11–17) контекст не позволяет. То же относится и ко второму «итак» (ст. 20): в этом стихе продолжается та же тема, находящая завершение не только в последних стихах главы (ст. 20–23), но и в главе 3: третье «итак» — ст. 1, четвертое — ст. 5, пятое — ст. 12. Все эти «итак» словно бы прошивают и объединяют содержание глав 2 и 3. Поэтому нельзя и вычленять из общего содержания еще две темы, которым Вы дали произвольные подзаголовки: «мистические учения об Ангелах» и «смесь христианства с аскетизмом». Темы эти, несомненно, присутствуют, но — во всем тексте.
Рассмотрим теперь общее противопоставление двух учений в речи апостола Павла.
С одной стороны, он говорит о «философии», «пустом обольщении», «предании человеческом» (ст. 8), «самовольном смиренномудрии», «служении Ангелов», «безрассудном надмении плотским умом» (ст. 18), о «заповедях и учении человеческом» (ст. 22). Конечно, Закон Божий, заповеди Божии апостол никогда не назвал бы ни «преданием человеческим», ни «учением человеческим»! А ведь он не мог не знать или забыть, что пищевые постановления Книги Левит (глава 11) и Второзакония (глава 14) — это именно Божие, а не человеческое учение:

И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им… вот животные, которые можно вам есть… (Лев. 11, 1–2)

Теперь посмотрим, что́ же противопоставляет апостол «преданию и заповедям человеческим»: учение Христа (по Христу) — ст. 8; «совлечение греховного тела плоти» — ст. 11; пребывание во Христе («с Ним» и «в Нем») — ст. 12; обрезание («были мертвы в необрезании плоти вашей» — ст. 13); наконец, вкушение пищи и пития по закону Божию (а не по «преданию человеческому»), а также соблюдение праздников, новомесячий и суббот — предписанных Богом (ст. 16–17)! Соблюдение этого всего апостол именует «тенью будущего», прибавляя: «А тело — во Христе» (ст. 17). Если бы он подразумевал, что постановления Божьего Закона исполнены во Христе и ныне отменены, то назвал бы их «тенью настоящего», так как к моменту его речи Иисус Христос уже явился, умер и воскрес! Но он назвал заповеди Закона Божия «тенью будущего», то есть будущего Царства Божия, Мессианского царства, где верующие всех веков, которые составят в будущем полноту тела Христова (I Кор. 12, 12–14), узрят осуществление тех благ, тенью и символами которых являются предписания Торы (Евр. 4, 9–11). Поэтому и сам Иисус сказал об этих предписаниях, что даже малейшая часть их («иота или черта») не отменится, «пока не исполнится все» (МАтф. 5, 17–20), то есть пока не достигнет полноты тело Его (Церковь) и Мессианское царство (Откр. 21, 2–5); только после схождения на землю «скинии Бога с человеками» Он говорит: «се, творю всё новое»).
«Итак», совершенно ясно, что человеческое учение о самовольном аскетизме и о дозволенности «вкушать все» и нарушать праздники Господни — апостол осуждает, а жизнь «во Христе» и по Его учению — одобряет и утверждает! — Д. Щ.

Учение о реинкарнации в Писании 02.07.2009 Вячеслав
 Уважаемый Дмитрий Владимирович!

В гостевой книге уже обсуждался вопрос по поводу реинкарнации, но в виду важности данного вопроса позвольте еще раз к нему вернуться.

Писание не очень часто говорит о реинкарнации, поэтому хотелось бы список свидетельств по Писанию максимально расширить.

У меня получилось составить следующий список, в том числе по предыдущему обсуждению данного вопроса в гостевой книге:

1) Быт. 46,12
«(12) … но Ир и Онан умерли в земле Ханаанской. Сыны Фареса были: Есром и Хамул.»

- в оригинале сказано: но Ир и Онан умерли в земле Ханаанской и стали сыновьями Фареса Есромом и Хамулом.


2) Втор. 5, 2-4
«(2) Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
(3) не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
(4) Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;»

- говорится о том, что новое поколение Израильтян в пустыне состояло из тех же душ, которые вышли из Египта.

3) Иов. 38, 21
«(21) Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.»

- рождение и жизнь Иова в допотопные времена.


4) Дан. 4, 29-30
«(29) И отлучат тебя от людей, и будет обитание твое с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет!"
(30) Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него - как у птицы.»

- множественные воплощения Навуходоносора в животных.

5) Матф. 11, 14

«(14) И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.»

- Иоанн Креститель – это реинкарнация ветхозаветного Илии.

6) Иоан. 9, 1-2

«(1) И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
(2)Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?»

- человек до рождения может согрешить.

Можете ли вы дополнить данный список и, если возможно, прокомментировать?

С уважением!
Вячеслав

Ответ Д.В. Щедровицкого:
 Уважаемый Вячеслав!

Подтверждений учения о «гилгуле» в Писании немало. Однако понимание тех или иных стихов, выражений и образов зависит не только от метода толкования, но и от того, «открыто» ли свыше данному человеку разумение этой темы:

…Отворяет — и никто не затворит; затворяет — и никто не отворит… (Откр. 3, 7)

Да ведь и прочие основы веры открываются далеко не всякому, — в том числе и такие, как само существование Создателя, бессмертие души, воздаяние, мессианство Иисуса и многое другое. Например, слова Иова:

О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня, и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок, и потом вспомнил обо мне…
Во все дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена [«халифати» — «перемена моя», то есть новая жизнь на Земле]. (Иов. 14, 13–14)


— явно свидетельствуют о временном пребывании в «шеоле» и о новом воплощении души.
Анна, мать Самуила, пророчествовала:

Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит (I Цар. 2, 6)

— здесь «оживление» означает новую жизнь на Земле, что подтверждает и ст. 8:

Из праха подъемлет Он бедного… посаждая с вельможами… (I Цар. 2, 8)

Благочестивый бедняк, «поднятый из праха», то есть возвращенный после смерти к новой жизни на Земле, оказывается среди вельмож.
Царь Давид неоднократно вспоминает о том, как после пребывания в «шеоле» был возрожден к новой жизни:

…Ты вывел из ада душу мою и оживил меня… (Пс. 29, 4)
…Ты избавил душу мою от ада [в оригинале — «из ада»] преисподнего. (Пс. 85, 13)

и др. Опыт «сошествия в преисподнюю» он испытал в полной мере:

…Сойду ли в преисподнюю, и там Ты. (Пс. 138, 8)

Притом с Давидом это происходило не один раз:

Ты… опять оживлял меня, и из бездн земли [то есть из преисподней] опять выводил меня. (Пс. 70, 20)

То, что Господь многократно возвращает человека к земной жизни, сказано во Втор. 32, 39: «Я умерщвляю и оживляю».
Есть в Писании примеры повторной земной жизни и других людей. К своим современникам — правителям Иудеи и ее простому народу — пророк Исайя, от лица Господа, обращается с призывом:

Слушайте слово Господне, князья Содомские! Внимай закону [Торе] Бога нашего, народ Гоморрский! (Ис. 1, 10)

Души погибших некогда жителей Содома и Гоморры возродились в жителях Иудеи времен Исайи…
Как известно, сходство занятий строителей Вавилонской башни с рабским трудом израильтян в Египте (ср. Быт. 11, 3–4 с Исх. 1, 11–12) рассматривается преданием как свидетельство наказания в Египте именно тех душ, которые участвовали некогда в возведении Вавилона…

Ты возвращаешь человека в тление, и говоришь: «Возвратитесь, сыны человеческие!» (Пс. 89, 4)

Так в «молитве Моисея» описано возвращение к жизни во плоти — после «истления» прежнего тела, — описано как закон человеческого существования… — Д. Щ.

Звуки шофара 01.07.2009 Vladimir
 Здравствуйте дорогой Дмитрий Владимирович! Огромное спасиибо вам и всем сотрудникам сайта за публикацию лекции о сокрытом свете. Дорогой Дмитрий Владимирович, видно пришло время и позволено всё глубже и глубже говорить о истинном учении Иисуса Христа.Очень важно , что вы разъясняете по Писанию как нужно поступать и что делать для спасения.Ни как некоторые современные проповедники проповедуют людям "верь и ты спасён . А как это верить , и что это, как вести себя ,положить на жертвенник своё животное начало , отодвинуть свою самость ,эгоизм и своё горделивое "я" исполнять заповеди ? Об этом многие проповедники ничего фактически не говорят.Благлсловен Всевышний даровавший вам мудрость в познании истинного учения и позволяющий всё больше и больше доносить Его Благую Весть! Дай Бог вам крепкого здоровья и всех благословений Всевышнего! Вопросы: Кто трубил в шофар когда его звуки становились силнее и сильнее (Исх. 19, 16 и 19).Эти звуки слышны были из мира духовного? Схожили звуки в Рош а Шана при трублении в шофар в синагогах на те звуки которые раздовались у горы Синай? Наверное звуки которые были слышны при даровании Торы передовались по традиции из поколения в поколения и дошли до наших дней? Конечно похожие звуки, подобие тех звуков которые были слышны у горы Синай. В Фес. 4, 16 говорится о трубе (шофаре)Божьей , что это за труба (шофар) , т.е.имеется ввиду та же , что была слышна у горы Синай и кто исполняет в духовном мире обязаность трубления ,ангелы - священники ?Само слово шофар в иврите женского или мужского рода ? В Торе в главе Итро перевод немного отличается от Синодального , В Синодальном /Исх. 20 ,18 а в Торе 20,15 там расходится нумерация стихов / почему в Торе кн. Шмот 20, 15 сказано:" А весь народ видел звуки...и звук шофара..." как понять слова видел звуки" ? Огромное спасибо вам Дмитрий Владимирович , что находите время отвечать на вопросы! Ещё хочется сказать пару слов в поддержку учения о спасении всех человеков в конечном итоге. Есть даже такое выражение: " От стыда сгорел " Напоминает о муках ада и не зря это выражение в обиходе людей. Для тех, кто наказан муками ада им кажется , что это наказание вечно . Такое чувство уже одно из наказаний для человека накзаного за свои грехи. Но милость Божья превозносится над судом.Милующий до тысячи родов , а наказывает до четвёртого рода и то ненавидящих.В конечном итоге все придут к покаянию и познанию Всевышнего ,даже пройдя переплавку, очищение соответственно своим грехам "мера за меру". Я понимаю, что выработоный стереотип столетиями о учении о вечной погибели почти всех людей трудно искоренить , Но с помощью Слова и Духа , благодоря таким посланных Богом проповедников которые говорят об этом учении, люди поймут что, Бог -есть любовь .И не желает чтобы кто погиб а все пришли к покаянию и спаслись.

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Владимир!

Спасибо Вам за добрые отзывы и пожелания. Что касается звуков шофара, — раз им уподоблено трубление на Синае, значит, было существенное сходство. Конечно, отождествлять их нельзя — хотя бы потому, что нынешний шофар не заставляет «народ содрогнуться» (разве что кающихся во грехах). В Фес. 4 говорится, что перед воскрешением мертвых протрубит архангел; в Откровении неоднократно описаны трубящие ангелы. Но ведь, кроме шофара, в Торе упомянуты и священнические трубы («хацоцрот», в женском роде; слово же «шофар» — мужского рода).
«Народ видел звуки…» В момент Богооткровения на Синае души людей «наполовину» перешли в духовный мир (потому и просили, чтобы Бог не обращался более к народу — «а то умрем»). Поэтому они могли видеть то, что обычно слышат, и наоборот; восприятие духовно-душевное отличается от душевно-телесного… — Д. Щ.

Арамейский язык 29.06.2009 андрей
 Дорогой Дмитрий Владимирович. Конечно, хотелось бы иметь два вида звучания, по арамейски и по древнееврейски, но, если это сложно, то я выбрал бы арамейский язык.

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый отец Андрей!

Вот древнееврейский текст Иоан. 1, 1–17:
1) Бэреш́ит ̃гай́а ̃га́омер, вэ-̃га́омер ̃гай́а лэ-Эло̃ѓим, вэ-̃га́омер ̃гай́а Эло̃ѓим.
2) ̃Гу ̃гай́а бэреш́ит лэ-Эло̃ѓим.
3) ̃Гаќоль ни̃гь́я бэ-йад́о, у-мибальад́ав л́о ни̃гь́я мэум́а ми-ќоль аш́ер ни̃гь́я.
4) Б́о ̃гай́у ̃га-хай́им, вэ-̃га-хай́им ̃гай́у ́ор ли-вн́эй Ад́ам.
5) Вэ-̃га́ор ба-х́ошех зор́еах, вэ-̃гах́ошех л́о киб́ель от́о.
6) ́Иш ̃гай́а шал́уах мэ́эт ̃hа-Эло̃ѓим; Йохан́ан шм́о.
7) ̃Гу б́а ля-эд́ут, лэ-̃га́ид аль-̃га́ор, лэма́ан ̃га-ќоль, йаам́ину бэ-йад́о.
8) ̃Гу л́о ̃гай́а ̃га́ор, аваль лэ-̃га́ид аль-hа́ор.
9) ́Ор эм́ет ̃гай́а, аш́ер мэ́ир ле-х́оль ад́ам, ше-б́а ля-ол́ям.
10) Ба-ол́ям ̃гай́а, вэ-̃гаол́ям бэ-йад́о ни̃гь́я, вэ-̃гаол́ям л́о йад́а от́о.
11) Б́а лэ-аш́ер-л́о, вэ-аш́ер-л́о ло-кибл́у от́о.
12) Вэ-ла-аш́ер кибл́у от́о, ла-маамин́им би-шм́о, нат́ан шильт́он лиhь́ёт бней-Эло̃ѓим,
13) аш́ер л́о ми-д́ам, л́о ми-таав́ат бас́ар, л́о ми-таав́ат иш, ав́аль мэ-Эло̃ѓим нол́аду.
14) Вэ-̃га́омер ̃гай́а лэ-вас́ар, ва-йишќон бэ-тох́ену, мал́э х́эсед вэ-эм́ет, вэ-ра́ину кэв́одо, кэ-хв́од б́эн йах́ид лэ-Ав.
15) Йохан́ан мэ́ид ал́ав вэ-кор́э лэм́ор: ̃Ѓу ̃гай́а, аш́ер диб́арти ал́ав: ̃га-б́а ахор́ай ̃гай́а лэфан́ай, ќи ќодем л́и hай́а.
16) У-ми-мло́о кул́ану киб́альну ѓам х́эсед аль-х́асед.
17) Ќи ̃га-тор́а бэ-й́ад Мош́е нитн́а, вэ-х́эсед вэ-эм́ет бэ-й́ад Йеш́уа ̃Га-Маш́иях нол́аду.

(Звук «̃г» произносится как мягкое южнорусское «г».)
Арамейский перевод требует раздумий и времени, но до Пасхи еще успеем, если поможет Бог… — Д. Щ.

о молитве изкор 28.06.2009 Тихонова Ася
 Я очень прошу вас ответить мне о молитве Изкор. Ею молятся ортодоксальные евреи в Шавуот. Буду вам очень благодарна, если скажете, могу ли я как мессианская еврейка, молиться этой молитвой из Сидура?

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемая Ася Тихонова!

Об умерших молиться необходимо — молитвой Изкор (ее читают не только в Шавуот) либо другой молитвой — в соответствии с традицией своей общины или Церкви. Если такой традиции в данной конфессии не имеется, нужно все равно молиться — своими словами, либо выбрав из имеющихся молитв наиболее соответствующую Вашим чувствам и понятиям. — Д. Щ.

К теме "Спасутся все" 28.06.2009 Кирилл
 Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Владимирович!

К сожалению, Вы повторяете слова, сказанные сатаной Еве: "Нет, не умрёте". Люди, читающие Ваши книги, и, принимающие Ваше толкование о всеобщем спасении, вольно или невольно начнут с пренебрежением относиться к Закону Божьему, а значит творить беззаконие. Потому что они всё равно спасутся! Многие говорят: "Мы живём здесь и сейчас и хотим многое попробовать в этой жизни, а там уж как-нибудь прорвёмся!" Ваше толкование о спасении успокаивает многих людей, ввергая их в холодное или, что ещё хуже, в тёплоё состояние. Как известно, всех тёплых Бог извергнет из уст Своих (Отк. 3:16).

Что же, по-Вашему будет с сатаной и его ангелами? Как известно, он увёл за собой третью часть ангелов, а это огромное количество. Если Вы говорите, что спасутся ВСЕ, тогда и сам дьявол со всеми падшими ангелами должен также спастись?! Вы ведь приводите тексты: "Не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться"... и т.д. Дьявол с его ангелами, также как и люди, являются Божьим творением. Следовательно, по Вашей версии, они также должны будут быть спасёнными. Но тогда получается какой-то абсурд. Дьявол с падшими ангелами знают, что они будут когда-нибудь спасены, но продолжают делать свои губительные дела. И чём ближе пришествие Христа с тем большей силой они стараются увести людей от Бога. Зная при этом и то, что, уведённые ими люди, также будут спасены. К чему тогда весь этот «маскарад»? Получается, что цель дьявола – это как можно больше людей увести от Бога, чтобы они как можно дольше мучались в аду? При этом сам он, помучаясь, будет спасён и будет жить в любви и мире с Богом и со всеми остальными небесными жителями? Ерунда какая-то.

Далее.
Я согласен, что история о богаче и Лазаре – это притча. Если бы это было происходящей (или произошедшей) реальностью, каков же тогда получается рай? Когда те, кто в раю будут слышать тех, кто в аду!? А также жители рая будут иметь возможность разговаривать с находящимися в аду, где будет плач, стоны и скрежет зубов. Но ведь написано, что ни плача, ни вопля уже не будет. Вот уж где будет депрессия (о которой писал Вячеслав к теме «Спасутся все» от 16 июня) у тех, кто будет наблюдать мучения своих любимых. Как Вам такая перспектива?
Кстати, Вячеслав, скажите, постоянно ли находятся в хронической депрессии те, кто потерял своего ребёнка или очень близкого и любимого человека? Правильно, не постоянно. Через некоторое время они также как и все могут смеяться, радоваться и т.п. К тому же написано (Отк. 7:17; 21:4) – «И отрёт Бог всякую слезу с очей их…» Поэтому Ваша, Вячеслав, версия о бесконечной хронической депрессии неуместна!

У Малахии 4:1-3 говорится о том, что огонь попалит нечестивых как солому. И «будут они прахом под стопами ног ваших» - ясно говорится о полном уничтожении нечестивых, которые не будут воспоминаемы и не придут на сердце (Ис. 65:17). А вы (рабы Божьи) будете веселиться и радоваться во веки о том, что Я творю… (Ис. 65:18).

Далее.
Вы, Дмитрий Владимирович, обращая внимание на настоящее время некоторых глаголов, делаете вывод, что ***«возведение из преисподней» — факт не только будущей истории, но и нынешней, событие, свершающееся часто.*** Тогда скажите, пожалуйста, для чего было умирать Христу? Исходя из Вашего толкования следует, что некоторые перешли из преисподней в рай ещё до распятия Христа. Т.е. они оправдались пролитием собственной крови? И пролитая кровь Христа для них не понадобилась? ДЛЯ ЧЕГО УМЕР ХРИСТОС?

О чём Вам говорят тексты из 1 Ин. 5:11-13? Не о том ли что не имеющий Сына Божия НЕ имеет жизни? О чём Вам говорят тексты из 1 Пет. 1:3-5? Не о том ли, что только благодаря жертве и воскресению Иисуса мы имеем упование к вечной жизни? Только ПОСЛЕ Его жертвы и воскресения, а никак не до! Вечность уготована только тем, кто верит в Иисуса и искренно старается жить по Его Слову. А спасение готово открыться в последнее время (стих 5), а не раньше.

Далее.
Если многие уже находятся в раю, а некоторые перешли из ада в рай, то для чего им воскресать при втором пришествии Христа??? Написано, что «все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения». Тексты ясно говорят о воскресении мёртвых после пришествия Христа. Только участь их разная. Зачем, по-Вашему, воскресать тем, кто уже находится в раю и наслаждается «множеством мира» и другими благами рая? При этом слыша глас Сына Божия в гробах?! Зачем воскресать для осуждения тем, кто уже находится в аду?!

Состояние человека после его первой смерти Библия называет сном (безсознательное состояние). Об этом также говорил и Иисус. Как известно, Иисус воскресил нескольких человек. Почему ни один из них после своего воскрешения ничего не рассказал о жизни после смерти? Или это «вырезано»? Например Лазарь был мёртв 4 дня… Обратите внимание на Ин. 11:24 – Марфа утвердительно сказала, что Лазарь воскреснет в воскресение в последний день. А до этого дня Лазарь находился бы в бессознательном состоянии, как и все эти 4 дня.

Быт. 37:35 – «… с печалию сойду к сыну моему в преисподнюю».

Так Иаков оплакивал своего сына Иосифа, которого он считал погибшим насильственной смертью. Как Вы думаете, что Иаков подразумевал под словом «преисподняя»? Думал ли он, что он сойдёт в огненный ад? Если об Иакове Бог говорит, что Он, Бог Авраама, Исаака и Иакова, то, можем ли мы представить себе, что Иаков мучается в преисподней? Абсурд. А если Иаков под словом «преисподняя» подразумевал рай, то почему он говорит о том, что он с печалью сойдёт туда? Не должно ли ему было радоваться, ведь он увидел бы там сына своего? В этом тексте Иаков под словом «преисподняя» подразумевал смерть, небытие или бессознательное состояние, и что последние дни его перед смертью, будет печаль. Не так ли?

Ответ Д.В. Щедровицкого:
 Уважаемый Кирилл!

1. Я не только не повторяю «слова, сказанные сатаной Еве», но, напротив, последовательно и постоянно опровергаю их. Суть «первого выступления» змия в Писании — в том, чтобы представить Бога и замысел Божий относительно человека в искаженном виде:

Нет, не умрете;
Но знает Бог, что… откроются глаза ваши, и вы будете, как боги… (Быт. 3, 4–5)


Змий изображает Бога недоброжелательным, враждебным по отношению к людям. Такой взгляд целиком противоречит истине:

…Бог есть любовь…(I Иоан. 4, 16)
…Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает… (I Иоан. 4, 12)

А теперь посмотрим, как «плевелы», посеянные «врагом человеков», взошли между пшеничными колосьями, и какой плод они принесли. Учение, будто Отец Небесный обрек б́ольшую часть человечества на «вечные муки» (или, по «смягчённому варианту» адвентистов и др. — на «вечное уничтожение»), — это учение о Боге — любящем Отце, или же учение змия о Боге, ненавидящем людей?! Ответ однозначен! Ведь спасенных получается горстка, а обречённых — подавляющее большинство! О какой любви Всеведущего (то есть изначально знавшего о грядущей участи миллиардов душ) и Всемогущего (то есть имевшего полную возможность спасти все эти души) в таком случае можно говорить?! Одно из двух: вычеркните из своего вероучения либо слова «Бог есть любовь», либо утверждение о том, что Он обрек миллиарды душ на «вечные муки» (вариант: на «вечное уничтожение»). Если уж Сам Творец изображается жестоким и безжалостным, — то и человек подражает такой жестокости!

2. Вы пишете, что принимающие учение о всеобщем спасении «вольно или невольно начнут с пренебрежением относиться к Закону Божьему». Бросим взгляд на историю Европы: многие ли, принимавшие учение о вечной погибели в аду, исполняли Закон Божий?! Устрашило ли сонмы убийц, насильников, грабителей — учение о вечном аде?! Предотвратило ли это учение тысячи войн, увенчавшихся Первой и Второй мировыми — с погибелью десятков миллионов людей (Откр. 6, 8)?!
А инквизиторам, верившим в вечный ад, — помешала ли их вера сжигать живьем тысячи и тысячи людей, которые, по взглядам палачей, после смерти как раз и отправлялись на вечные муки?
Так исполняются слова Учителя о дьяволе:

Он был человекоубийца от начала… ибо он лжец и отец лжи. (Иоан. 8, 44)

Повторяя ложь о Боге и Его замысле относительно людей, став отцом лжи по этому вопросу, змий тем самым практикует человекоубийство. Изображая жестоким отца — Бога, — он ожесточает человека против брата его…

3. …Не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться… (Ис. 57, 16) ,

— это не я «привожу тексты»: это — слова Самого Бога, высказанные устами пророка Исайи! Попробуйте объяснить их с точки зрения «вечной погибели»!
Вы пишете: «Получается какой-то абсурд. Дьявол с падшими ангелами знают, что они будут когда-нибудь спасены, но продолжают делать свои губительные дела…» Скажите: а если они «не будут никогда спасены», — разве приобретают тогда смысл «губительные дела»?

4. «Что же… будет с сатаной и его ангелами?» — Сказано о конце времен:

Будет Бог все во всем. (I Кор. 15, 28)

Как Вы думаете: будет ли Он пребывать в мучающихся в аду, или в «погибших навсегда»? Возможно ли помыслить такое?! А если нет, — останутся ли тогда какие-либо духи в состоянии вражды, или же — покорятся и покаются? Сказано:

…Доколе низложит всех врагов под ноги свои. (I Кор. 15, 25)

Низложенные враги — это враги покоренные и подчиненные!

5. Авраам и богач беседовали друг с другом не в конце времен, а незадолго до рассказа о них Иисуса (у богача остались на Земле братья, которые могли покаяться).

…Ни плача… ни вопля… уже не будет… (Откр. 21, 2–4) ,

—    сказано о будущем Иерусалиме, а это совсем другое время.

6. Мал. 4, 1–3: говорится о победе праведных над нечестивыми (ср. Авд. 1, 15–18), а совсем не о конечном уничтожении душ.

7. Ис. 65, 17: сказано, что «не придут на сердце» прежние небо и земля, а это не означает уничтожения их прежних жителей: когда дом разрушают, жильцов переселяют, а не казнят.

8. Вы задаете вопрос: «Для чего умер Христос?» В Писании содержится ясный ответ:

…Христос для того и умер и воскрес и ожил, чтобы владычествовать над мертвыми и над живыми. (Римл. 14, 9)

Если физически мертвые суть прах, то что же — Христос владычествует «над прахом»? Сказано — «над мертвыми и над живыми», то есть царство (или мир) мертвых сопоставлен на равных с царством (или миром) живых! «Умер» — чтобы владычествовать над мертвыми, «воскрес и ожил» — чтобы владычествовать над живыми!

…Христос… пострадал за грехи наши… быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,    
    Которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал… (I Петр. 3, 18–19)


Да — сошел в царство мертвых, то есть в преисподнюю («темницу духов») — и проповедал томящимся там духам прощение и искупление, спасая их и выводя из ада («так и нас ныне… крещение… спасает» — там же, ст. 21). А если в преисподней «спят», превратившись в прах, тогда каков же смысл слов:

…Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних… (Флп. 2, 10) ?!

Неужели прах может преклонять колена пред Иисусом — да еще и «языком исповедывать» его Господом (там же, ст. 11)?!

9. I Иоан. 5, 11–13 говорит о жизни вечной, которую уже сейчас получают те, кто «имеет Сына Божия», то есть веруют Ему и соединены с Ним. Это относится к настоящему времени. То же — в I Петр. 1, 3–5: верующие уже «возрождены из мертвых». Теперь вчитаемся:

…Слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную… перешел от смерти в жизнь…    
    …Наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. (Иоан. 5, 24–25)


Оживление мертвых настало уже во дни земной жизни Иисуса! Речь идет о находящихся «в гробах» — но не деревянных, а «в гробах» своей плотско-бездуховной закоснелости (ср.: «уподобляетесь окрашенным гробам» — Матф. 23, 27–28).

10. Что касается состояния после смерти, — яснее описать его, чем в Лук. 16, 19–31, кажется, и невозможно. Только — «есть у них уши, но не слышат…»

11. Вы подняли важный вопрос: были ли рай и ад обиталищем праведных и нечестивых — до рождества Иисуса?
Помимо Лук. 16, 19–31, обратимся к Посланию к Евреям:

…Вы приступили… к небесному Иерусалиму…
    К торжествующему собору и церкви первенцев… и к духам праведников, достигших совершенства… (Евр. 12, 22–23)


Из сказанного ясно, что в небесном Иерусалиме в настоящее время тоже торжествует собрание праведных духов — «Церкви первенцев», то есть святых ветхозаветной эпохи. Адресатам же апостола Павла предстоит «взойти на гору Сион» (там же, ст. 22) и присоединиться к ним. Духи праведных названы «достигшими совершенства». Послание к Евреям написано в I веке. Прошло слишком мало времени, чтобы из учеников Иисуса, отошедших в мир иной, составилась целая Церковь первенцев, целый торжествующий в небесах собор. За какой же период «достигли совершенства» упомянутые духи праведников? — Разумеется, за всю ветхозаветную эпоху. «К народу своему», то есть духам праведным, прилагались патриархи (например, Авраам — Быт. 25, 8), пророки (например, Моисей – Втор. 32, 50), а также все праведники (Ис. 57, 1–2). Итак, рай был открыт для праведных всегда!
Нечестивые тоже всегда сходили в ад (Ис. 14, 9–11 — царь Вавилона; Иез. 32, 21–31 — множество тиранов, включая египетского фараона).
Искупив грехи живых и мертвых («за всех умер» — I Кор. 5, 15), Христос открыл как погибающим во грехах, так и мучающимся в преисподней возможность скорейшего покаяния, исправления, спасения — разрушил власть смерти и ада над ними. Он — «имеющий ключи ада смерти… отворяет, и никто не затворит» (Откр. 1, 18 и 3, 7): Мессия отворяет врата ада!

12. Относительно Иакова и Иосифа — привожу выдержку из «Введения в Ветхий Завет» (с. 259–260): «…Лишь в мире ином надеется Иаков встретиться с любимым сыном… Иаков говорит, что сойдет к сыну в «преисподнюю» — ‹шео́ль›, т. е. в ту часть загробного мира, где страдают, искупая свои грехи, нечестивцы (ср. Иов. 18, 5–14; Пс. 17, 5–6; 106, 10–11; Ис. 14, 9–15; Иез. 32, 21–31)… Почему же Иаков решил, что Иосиф находится именно там? Очевидно, он предполагал, что столь страшная и неожиданная смерть — от хищного зверя — была послана Иосифу не иначе как за какой-либо страшный грех. А любовь Иакова к сыну была столь велика, что он и по смерти не мыслил разлуки с Иосифом и желал, отказавшись от блаженства в кругу праведных духов своих отцов, пребывать с Иосифом в мрачной преисподней, разделяя с ним его скорбную участь… Таким решением Иаков предвосхищает просьбу Моисея изгладить его из Книги жизни ради спасения израильского народа (Исх. 32, 32) и желание Иисуса Христа «умереть за нечестивых» (Римл. 5, 6–9), а также его сошествие в «темницу духов» (I Петр. 3, 18–20)».
Добавлю здесь: под «сошествием к сыну в преисподнюю» Иаков не мог подразумевать погребение: во-первых, Иосиф вообще не был погребен; во-вторых, сознательная «встреча» двух мертвых тел — невозможна, а поэтому выражение «сойду к сыну моему» не имело бы смысла… — Д. Щ.

Вера 27.06.2009 Юрий
 Здраствуйте,
Хочется задать вопросы о вашем понимании некоторых духовных вопросов.
1. Соблюдаете ли вы седьмой день недели Субботу?
2. Верите ли вы, что Сын Бога предсуществовал до рождения от Марии???
3. Как вы понимаете тринитарную формулу крещения Матф. 28:19??
С ув.,
Старейшина Церкви Бога (7-го Дня) - Юрий Андреев

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Юрий!

1. Четвёртая Заповедь никогда и никем отменена не была и отмениться не может. Она соблюдается во веки веков («завет вечный» — Исх.  31, 16; «из субботы в субботу» будут приходить на поклонение на «новой земле» под «новым небом» — Ис. 66, 22, 23; в Новом Завете «остаётся субботство» — Евр.  4, 9).
2. Сын Божий предшествовал сотворению мира (Прит. 30, 4), ибо Он есть Слово Божие (Быт. 1, 3; Пс. 32, 6; Евр. 1, 2). Сын Марии был рождён во дни «кесаря Августа» (Лук. 2, 1, 7).
3. Формулу крещения в Матф. 28, 19 я понимаю буквально и не считаю «позднейшей припиской», она отражает то учение о Божестве, которое содержится уже в Торе (ср. Исх. 33, 14 — «Пана́й йеле́ху ва-г̃анихо́ти лах» — буквально: «Лица Мои пойдут, и Я успокою тебя», в Cинодальном переводе — «Сам Я пойду и введу тебя в покой».). В Новом Завете эта тема всесторонне изложена (Иоанн. 1, 1–5; 14, 23; 15, 1, 26 и многие другие места). – Д.  Щ.

События потопа и календарь 26.06.2009 Андрей Кирилюк
 Здравствуйте

"И остановился ковчег в седьмой месяц, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских." (Быт 8, 4).
В одной из своих лекций Вы утверждаете, что речь тут идет о 17 ниссана - дате воскрешения Иешуа.

А на стих
"В шестисотый год жизни Ноаха, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в этот день разверзлись все источники великой бездны и окна небесные отворились" (Быт 7, 11).
есть комментарий РАШИ: "Раби Элиэзер говорит: "Это мархешван" Раби Йеошуа говорит: "Это ияр" [Рош а-Шана 116]".
Если согласится с первым вариантом - действительно получается, как Вы говорите. А если со вторым - не получается.

Поясните, пожалуйста, на чем Вы основываете свое утверждение.

Андрей Кирилюк,
Москва

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Андрей!

Потоп не мог начаться одновременно в два разных срока, поэтому верен только один из описанных взглядов. В пользу хешвана (второй осенний месяц) свидетельствует то, что счёт месяцев с весны (с нисана) был предписан только перед Исходом, в память спасения в этом месяце. До этого, по преданию, как годы, так и месяцы отсчитывались от тишри (ср. Исх. 12, 1, 2). – Д. Щ.

Спасутся все? 6 19.06.2009 Владимир
 Дорогой Дмитрий Владимирович. Я рад вашим словам, с которыми полностью согласен:
***Итак, сделаем, наконец, ясный вывод: нечестивые до тех пор не наследуют Царство, покуда пребывают в своём нечестии. Покаявшись же и очистившись — наследуют Царство! ***
И тут важно вспомнить, что очищение невозможно без Крови не возможно. /22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (К Евреям 9)/
То, что при жизни есть возможность покаяться и получить прощение грехов и очищение, мы с вами сходимся.
***Остаётся только вопрос о возможности очищения и покаяния после смерти тела. ***
А вот после смерти, это когда? После суда Божьего? Согласен:
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (К Евреям 9)
Судить будет Христос, когда явиться: /…Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его (2 Тимофею 4)/
Христос будет судить живых, который будут жить в момент Его пришествия, и мертвых, которых Господь поднимет из могил: /…будет воскресение мертвых, праведных и неправедных… (Деяния 24)/
Нас интересует участь неправедных, которые умерли не праведниками. Об этом ясно говорит Библия: /28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (К Евреям 9)/
Вот вам и ответ на вопрос, возможно ли очищение после смерти, после того, как будет суд. Очищения греха после второго пришествия Христа – не будет.
Кстати сказать, не просто в рассказе, а в притче (неубедительны ваши аргументы, словно вы только что придумали определение притчи) «о богаче и Лазаре» так же говорится, что существует пропасть и нет возможности ее преодолеть. На это стоит в большей степени обратить внимание, это одно из ключевых мест, которые вы своим тезисом: «спасутся все», просто безосновательно опровергаете.
Кроме того, за счет чего и кого произойдет очищение, если во-второе пришествие милости от Господа уже не будет для грешников? Чья кровь искупит? А если кровь не нужна, тогда каково значение Голгофы? Неужели вы хотите сказать, что без жертвы Христа возможно спасение? Что не важно, грешил и попирал ли закон Божий человек, пренебрегал великой Жертвой, все равно ему дорога в Рай? И сатана там же окажется? Эти вопросы требуют ответа!

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Владимир!

Вы правильно процитировали:

…Христос…во второй раз явится… во спасение. (Евр. 9, 28),

— заметьте: не сказано — «на погибель» кому бы то ни было! Только спасение это для одних (праведных) произойдёт сразу (Матф. 25, 34), а для других (нечестивых) — будет отложено, пока они не отплатят «мерой за меру» (Матф.  7, 1) и не очистятся в «плавильной печи» геенны (Матф.  25, 41; ср. Ис.  1, 25; Мал.  3, 2–4).
Заметьте, что в Евр.  9, 28 слова «не для очищения» в Синодальном переводе набраны курсивом, так как их нет в оригинале. Греческий текст буквально переводится так: «…Вторично без греха (хо́рис хамарти́ас) явится (точнее: “станет видим”). Если в первый раз Мессия подъял и нёс на себе грехи человечества (Ис.  53, 5–6; Евр.  9, 28), то вторично он явится уже не под ношею грехов, но во славе («без греха»). Так что здесь совсем не сказано, что после второго пришествия Мессии — «не будет очищения греха»!
Относительно пропасти между адом и «лоном Авраамовым» я уже ответил: говорится, что «хотящие перейти отсюда к вам не могут, и оттуда к нам не переходят» (Лук. 16, 26) — оба глагола даны в настоящем времени и описывают нынешнюю ситуацию, а не будущую. В будущем это положение отменится, так что у смерти и ада не останется никакой победы:

…Тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.    
    Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? (I Кор. 15, 54–55)


Если бы в аду к тому времени осталась хотя бы одна-единственная душа — это и было бы победой ада! Если бы смерть навсегда поглотила хотя бы одну-единственную душу — это и стало бы победой смерти! Однако Писание утверждает, что смерть и ад будут лишены какой бы то ни было победы!!! Итак, «пропасть» между спасёнными и погибающими тогда исчезнет; ибо Мессия имеет «ключи ада и смерти» (Откр. 1, 18), и не только затворяет ад, но и отворяет его, выпуская оттуда души (Откр. 3, 7; II Петр.  3, 8–21).
Что же касается искупления, — оно совершается по милости Божьей, посредством жертвы и крови Мессии (Ис.  53, 8, 10–12). Но ведь жертва его была принесена за нечестивых (Римл.  5, 6), притом за всех:

…Если один умер за всех, то все умерли.    
    А Христос за всех умер... (II Кор.  5, 14–15)
!

Или Вы думаете, что хотя бы за одного человека он «умер напрасно», так что тот не спасётся (Гал.  2, 21)? Вы задаёте резонный вопрос: неужели, если человек «грешил и попирал закон Божий», то «всё равно ему дорога в рай»? — Нет, ни в коем случае! Пока он не искупит в геенне свои грехи и беззакония, — дорога в рай ему будет закрыта! Об этом апостол пишет:

А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (I Кор.  3, 15)

«Дело сгорит» — это значит, что дела его были нечестивы. Они уподоблены дереву, сену, соломе — в противоположность делам праведным, которые сравниваются с золотом, серебром, драгоценными камнями — там же, ст. 12; ср:

…Собирайте себе сокровища на небе… (Матф. 6, 20)

Почему же сказано — «спасётся как бы из огня»? Очевидно, потому, что огонь геенны — это не вещественный огонь; многие духовидцы свидетельствовали, что «огнём ада» именуются жгучие муки совести (ср. слова о «сожжённых в совести своей» — I Тим. 4, 2). Претерпев такие адские муки, нечестивый, по слову апостола, в конце концов всё же спасётся (хотя и «как бы из огня»)!!!
Обратите, пожалуйста, внимание и на интересные аргументы из письма Вячеслава по поводу нашего с Вами диспута. — Д.  Щ.


Воды Меривы 18.06.2009 Юрий
 Уважаемый Дмитрий Владимирович!О каком грехе Иосифа идёт речь в Псалме 81
Я ответил тебе громогласно,хотя и знал,что согрешишь ты у вод Меривы

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Юрий!

В Пс. 80, 6 имя Иосифа упомянуто как одно из названий народа Израиля — по коленам Ефрема и Манассии (ср. там же — «Бог Иакова», ст. 2 и 5). В таком же собирательном смысле имя Иосифа прилагается к народу в Пс. 76, 16 и 79, 2, а также в Ам. 6, 6 и Авд. 1, 18. Нередко «дом Иосифов» или «Иосиф» — название Северного царства, в противоположность Южному (напр. Пс. 77, 67, 68; Зах. 10, 6). К самому праотцу Иосифу описанное в Пс. 80 относиться не может: ведь он не выходил из Египта (ст. 6), не стоял у Синая и не был у вод Меривы (ст. 8), — всё это происходило с народом («народ Мой» — ст. 9). Грех же народа описан в ст. 12 и 13. – Д. Щ.

Арамейский язык 18.06.2009 андрей
 Уважаемый Дмитрий Владимирович!Я православный священник, изучить арамейский язык мне сложно, в связи с загруженностью.Хотелось бы, чтобы прихожане услышали язык Христа.Можно ли прислать мне русскую транскрипцию арамейского текста Ин.1,1-17, либо сообщить мне о Вашей возможной форме помощи.Сердечно благодарю Вас за "Введение в Ветхий Завет".

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый отец Андрей!

Вообще говоря, до сего дня не прекращаются дискуссии об оригинальном тексте Евангелия от Иоанна — был ли он изначально греческим, древнееврейским или армейским (а равно и о родном языке самого Иисуса Христа — говорил ли он на еврейско-мишнаитском диалекте своей эпохи или на арамейском). Уточните, пожалуйста, в связи с этим, нужно ли Вам именно арамейское звучание Ин. 1–17, или же древнееврейское?
После изучения Кумранских текстов стало ясно, что именно иврит продолжали в эпоху земной жизни Иисуса использовать для публичных проповедей — тем более, для записи священных текстов, в том числе, вновь создаваемых (Евангелий). — Д. Щ.

К теме "Спасутся все" 16.06.2009 Вячеслав
 Уважаемый Дмитрий Владимирович!

У меня, если позволите, реплика по поводу дискуссии "Все спасутся" между Вами и Владимиром и вопрос.

Легко показать, что спасение может быть или общее или никакого.

В самом деле, что же это будет за спасение, если "спасенные" будут вечно помнить о том, что многие из тех,
которых они любили, которые им являлись родителями, возлюбленными, коллегами и просто знакомыми, исчезли
навсегда? Это будет не спасение, а существование близкое к хронической депрессии, причем БЕСКОНЕЧНОЕ !!!

Если обратиться к писанию, то как же тогда "любовь никогда не перестанет"?
Получается либо писание не верно и она перестанет, либо не перестанет, но любовь будет к тому чего уже больше нет,
либо всетаки спасутся все.

В соответствии с требованиями которые устанавливает Писание к кандидатам в спасенные, таковых будет не
так уж много, заведомо меньше чем неспасаемых. Владимир, Вы видимо относите себя к категории спасенных,
скажите как вы себя будете чувствовать в вечности? Лично Вам такое спасение нравится?

Может быть Владимир Вы не отдаете себе отчет, но Вы своей трактовкой писания уготовили полное уничтожение
не одному-двум отпетым злодеям, а огромной массе современников и жителям прошедших поколений, ведь даже в
христианском мире в наш атеистический век ожидать, что большинство покается не приходится, чего уж говорить
про нехристианские цивилизации ...


Дмитрий Владимирович, с Вашей точки зрения, корректна ли такая апология?

С Уважением!
Вячеслав

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Вячеслав!

Спасибо Вам за «эмоциональную затронутость» темой всеобщего спасения, а также за страстное по форме и верное по духу выступление в защиту той точки зрения, которая соответствует общей идее Писания. – Д.  Щ.

О публикации чужих переводов в блогах 16.06.2009 Уралец
 Добрый день, Дмитрий Владимирович!
Хотелось бы узнать Ваше мнение. Если кто-то
опубликует Ваш перевод в блоге (сообществе) без Вашего разрешения, как Вы это оцениваете, с юридической, этической точки зрения? Допустим этот перевод из книги, его нет в сети. С одной стороны, теоретически, это может "мешать" продажам книг, с другой -
это ведь реклама! Есть ли разница, старый перевод или новый? Что думают по этому поводу
другие переводчики?
Павел Владимирович.

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Уралец!

Лично я не имею ничего против публикации моих переводов где бы то ни было (конечно, с правильным указанием авторства и при выверенном тексте). Что касается других переводчиков, — об этом следовало бы спросить каждого из них лично. — Д.  Щ.

О переводах 15.06.2009 William
 На данный момент существует много переводов книг Библии (Ветхого и Нового Заветов) на русский язык. Какие именно переводы вы могли бы порекомендовать как наиболее точные и близкие к оригиналам. В частности, что вы думаете о переводе "Радостная Весть" В. Н.Кузнецовой и о так называемом "Буквальном переводе".

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Вильям!

Любой квалифицированный перевод Писания, конечно же, имеет свои достоинства и недостатки. В том числе и названные Вами переводы — в них, при уточнении значения ряда слов и выражений, теряется некая (порой трудно уловимая и объяснимая) поэтичность языка, присущая, скажем, Синодальному переводу, а также переводу Британского Библейского общества. Ведь Писание — не академический труд, но Слово Божие, выраженное на человеческом языке максимально поэтично и музыкально. Так что порекомендовать я могу только сличение нескольких переводов — для нахождения «общего знаменателя» и приближения к духу и букве, смыслу и музыке оригинала. — Д.  Щ.

Спасутся все? 5 13.06.2009 Владимир
 *Куда уж яснее?!..*
Простите, Дмитрий Владимирович, но мне все же не ясно. Может быть вам все ясно, но контр аргументировать слова Павла о том, нечестивцы Царство Божье НЕ наследуют, так и не смогли.
***Рассказ Иисуса Христа о богаче и Лазаре в Писании нигде не назван «притчей» — см.:

Некоторый человек был богат... (Лук. 16, 19)***
Снова предлагаю Вам смотреть в контексте приводимые Вами отрывки. Вы легко заметите, что Иисус начал рассказывать притчи в 15 главе. Вам должно быть известно, что деление на главы это уже явление ближе к современности. Лука Евангелие на главы не делил. И по всему видно, что главы 15 и 16 – это не разные даты календаря.
Так что, Дмитрий Владимирович, это притча все же.
Далее:
***Господь… низводит в преисподнюю и возводит… (I Цар 2, 6)***
Снова нужно видеть контекст. Никто не спорит, что умершие будут воскрешены!
8 Из праха подъемлет Он бедного, из брения возвышает нищего, посаждая с вельможами, и престол славы дает им в наследие; (1 Царств 2)
Настанет такой день. Но и тут далее говорится о двух категориях людей, о двух участях. Будто бы в ответ на Ваше возражение: ***Вы привели слова о «тьме внешней» (Матф. 22, 13), но Иисус не сказал, что брошенный «во тьму внешнюю» останется там навсегда.*** дается и ответ:
9 Стопы святых Своих Он блюдет, а беззаконные во тьме ИСЧЕЗАЮТ; (1 Царств 2)
Думаю, это понятно предельно… исчезают - это значит пропадают навсегда.
Далее: отрывок Матфея 5:25, 26 мне лично, не понятно, каким образом Вы вычленили, что там говорится о сроках? Если уж и сопрягать эту метафору с участью осужденного на Божьем суде, то уместнее сказать не о сроках, а о размерах (кодрант – это не единица измерения времени). А все – это значит все.
Во всяком случае, есть места в Библии, где не двусмысленно говорится об участи и нужны столь же ясные контр аргументы для опровержения. Иначе не понятно.
Далее:
***…Имея все усердие писать вам об общем спасении,... (Иуд. 1, 3)***
Чуть раньше надо было начать цитировать. Там есть обращение, к кому апостол говорит: к возлюбленным, которые освещены Богом Отцом и сохранены Иисусом Христом. Для них, кто записан в книге жизни, как это говорится в Откровении, и будет всеобщее спасение. В день, когда явится Господь. Все правильно. Как правильно и то, что будет и другая категория, которые отправятся за сатаной в озеро огненное, во тьму внешнюю, где будет смерть вторая, чему были в пример Содом и Гоморра. Смотрим в контексте.
Далее:
Вы приводите стих
***…Не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание... (Ис. 57, 16)***
Но если мы будем рассматривать чуть шире, чем Вы выхватили, то видна опять таки разная участь у разных категорий людей. Стихом выше мы видим к кому гнев будет не вечен:
15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных. (Исаия 57)
Еще выше описываются ужасные преступления. И Бог может простить любой, самый ужасный грех тем, кто смирится перед Богом. Вы, конечно, можете сказать, что это смирение может произойти в пламене ада. Но не спешите, заканчивается глава так:
20 А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь. 21 Нет мира нечестивым, говорит Бог мой. (Исаия 57)
О таких говорил Иисус, что не будет им прощения не в сем веке, ни в будущем. (Мф 12 31 Лк 12 10)
Вот это, о чем говорит Библия, предельно понятно…

Ответ Д.В. Щедровицкого:
 Уважаемый Владимир!

Вы совершенно правы — сказано: «Нечестивые Царство Божие не наследуют». В состоянии нечестия его невозможно наследовать по двум причинам. Во-первых, «Царство Божие внутри вас есть», а внутри нечестивых его быть не может. Во-вторых, наследуют владение отца — его дети, нечестивые же не признают Отца Небесного своим Отцом, ибо не рождены от Него по духу — им, по словам Учителя, «должно родиться свыше» и уподобиться Богу, Который «есть любовь». Иначе они совсем на Него не похожи — а какой же сын полностью лишён сходства с отцом?!..
Но заметьте, что далее сказано: «…Такими были некоторые из вас…» И следуют слова об их очищении, омовении, прощении…
Итак, сделаем, наконец, ясный вывод: нечестивые до тех пор не наследуют Царство, покуда пребывают в своём нечестии. Покаявшись же и очистившись — наследуют Царство!
Остаётся только вопрос о возможности очищения и покаяния после смерти тела. Вот им понемногу и займёмся, следуя за Вашими контраргументами.

Рассказ Учителя о богаче и Лазаре Вы считаете притчей. Обратите внимание на то, что в своих притчах Иисус говорит только о вещах и событиях реальных, возможных, общеизвестных — о земледельческих трудах, торговле, рыболовстве и т. п. Он нигде не приводит никаких фантастических, сказочных и тому подобных сравнений и уподоблений. Делаем вывод: в «притче» о богаче и Лазаре речь также должна вестись о реальности, в данном случае — «потусторонней», но доступной по опыту тем, кто её после физической смерти переживает. Следовательно, реально существуют и ад, и «лоно Авраамово», то есть рай.
«Низводит в преисподнюю и возводит». Если бы речь шла о единичном событии — грядущем воскресении мёртвых на Страшном суде, то, очевидно, было бы употреблено будущее время — «возведёт». А здесь — настоящее!!! Вся песнь Анны повествует о повторяющихся событиях («обедняет», «обогащает» и т. п.). Следовательно, «возведение из преисподней» — факт не только будущей истории, но и нынешней, событие, свершающееся часто. А именно: отбыв в преисподней наказание по принципу «мера за меру», душа возводится из неё и освобождается от мучений!..
То же относится и к словам этой Песни: «Из праха подъемлет Он бедного, из брения возвышает нищего… престол славы даёт им в наследие». Всё это — в настоящем времени!
Теперь — о выражении: «Беззаконные во тьме исчезают». Когда мы говорим: «Наш собеседник удалился и исчез во тьме», — мы подразумеваем, что он исчез из виду, то есть скрылся от нашего взгляда. Тьма «поглотила» его, он перестал для нас быть видимым. Однако мы не сомневаемся, что в самой-то этой «тьме» наш собеседник не «растворился»! Примените это к рассматриваемому — «во тьме исчезают»: есть ли разница в смысле?..
…В Евангелии от Матфея говорится:

…Не выйдешь оттуда, пока не отдашь последнего кодранта. (Матф. 5, 25–26)

Если бы было сказано — «не выйдет никогда», это свидетельствовало бы о вечности адских мук (символизируемых темницей — ср. «темница духов»), или же об «окончательной смерти» души. Однако же выражение «покуда не отдаст» ясно указывает как на «расплату» — страдания за совершённое зло, так и на ограниченный срок этих страданий («покуда не…»).
Об «общем спасении» в Послании Иуды: сравните с выражениями: «умер в своё время для спасения всех», «во Христе все оживут», «чтобы всех помиловать» — и т. п., о чём подробнее мы уже говорили.
Что касается Содома и Гоморры, — о них Учитель сказал, что им «отраднее будет в день суда», чем некоторым другим городам. Почему, спросим? Не потому ли, что они уже получили своё наказание, которое, как мы свидетельствуем, в любом случае имеет конечный, ограниченный характер, соответствуя Божьей справедливости и милости?!..
Слова же Исайи:

…Не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание. (Ис. 57, 16),

— имеют, несомненно, абсолютный, а по отношению ко всем наказаниям, исходящим от Бога, — также и догматический смысл. Он не желает, чтобы «дух и всякое дыхание» не только уничтожились, но даже и изнемогли! Ведь «Бог есть любовь». Приписывают Ему желание уничтожить навсегда «дух и дыхание» — те, кто утверждает, что подавляющее большинство сотворённых Им душ Он на последнем суде навсегда погубит. А говорят, что Он вечно будет держать в «изнеможении» (страдании) то самое большинство душ — сторонники учения о «вечном аде».

А нечестивые — как море взволнованное... Нет мира нечестивым... (Ис. 57, 20–21)

И снова скажем: здесь, как и в прочих местах, говорится о воздаянии нечестивым только до тех пор, пока они пребывают в нечестии.
Нечестие — не постоянная характеристика духа, но описание его состояния, которое может измениться. Ведь есть грех, который «не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Матф. 12, 32). Понятно, что некоторые грехи «в сем веке» прощаются (то есть за них не карают), а некоторые — нет. Из сопоставления очевидно, что и в «будущем веке» некоторые грехи прощаются, а некоторые — нет! Иначе не было бы сказано, что определённый грех — «не простится в «будущем [веке]». Что следует за «непрощением» в «веке сем»? — Наказание! А что — за «непрощением» в «веке будущем»? — Разумеется, тоже наказание! Где оно осуществляется? — В геенне, преисподней, аду! Вечно ли длится? — Ответ на это содержится во всей нашей с Вами переписке!.. — Д. Щ.

КНИГА ПРЕМУДРОСТИ СОЛОМОНА 11.06.2009 Вячеслав
 Уважаемый Дмитрий Владимирович!

Вопрос по поводу авторства КНИГИ ПРЕМУДРОСТИ СОЛОМОНА.

В статье А. Мень.Библиологический словарь: В 3 т. — М.: Фонд имени Александра Меня. —2002
написано следующее:

"По единодушному мнению совр. библеистов, Прем была написана в сер. 1 в. до н.э. одним из мудрецов александрийской диаспоры. Имя Соломона поставлено им в заглавии, чтобы подчеркнуть свою связь с традицией хокмических писаний, идущей от Соломоновых времен."

В других источниках доступных в Интернет написано примерно то же.

Как современный библеист, согласны ли вы с такой информацией об авторстве данной книги?

Где, когда, кем и на каком языке была написана данная книга? Найдена ли она в Кумране? Считать ли ее Богодухновенной?

С уважение!
Вячеслав

Ответ Д.В. Щедровицкого:
 Уважаемый Вячеслав!

Обнаружено несколько древнееврейских рукописей «Премудрости Соломона», в том числе С. Шехтером — в Каирской генизе. Так что оригинал найден уже давно. Надо думать, что мнение об этой книге как о псевдоэпиграфе возникло из-за «эллинистического» звучания перевода, который раньше принимали за оригинал и который по стилю и лексике испытал влияние греческих философских текстов. Истинный же оригинал оказался гораздо ближе библейской традиции притч, и нет причины отрицать авторство царя Соломона (составившего гораздо больше книг, нежели вошло в канон Танаха под его именем — III Цар. 4, 32–33). Богодухновенной эта книга считается издавна, хотя и признана «девтероканонической»:

И все [цари] на земле искали видеть Соломона, чтобы послушать мудрости его, которую вложил Бог в сердце его. (III Цар. 10, 24)

Д. Щ.

Большое спасибо! 09.06.2009 Павел Никлёбакс
 Дмитрий, восхищён Вашими переводами Хопкинса!
Хотелось бы поговорить о русских переводах
Хопкинса вообще. Их мало в сети, надо бы собрать их в одном месте. Павел.

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Павел!

Спасибо за добрый отзыв о моём переводе. Хопкинс — поэт весьма интересный и непростой для понимания, а тем более — для перевода. «Собрать переводы» — Вам и карты в руки! — Д. Щ.

Арамейский язык 04.06.2009 андрей
 Уважаемый Дмитрий Владимирович,одна из сильных сторон Вашего "Введения в Ветхий Завет"-это русская транскрипция иврита и арамейского языка, что позволяет прочувствовать мелодику языка.Есть ли у Вас возможность помочь мне с русской транскрипцией арамейского текста Ин.1,1-17.для пасхального чтения в церкви.

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Андрей!

Поскольку до следующей Пасхи «время ещё есть», напишите, какие у Вас трудности с арамейским текстом — и какая форма общения и помощи Вам требуется. — Д. Щ.

Сведенборг 31.05.2009 HILLEL
 Уважаемый Д.В!! Какое отношение у Вас к книгам Сведенборга,если Вы их читали? О аде и Небесах.Ангельская мудрость.И ещё вопрос. Сколько раз в году принимать причастие? И когда?

Ответ Д.В. Щедровицкого:
Уважаемый Гиллел!

Сведенборг — оригинальный и во многом экстравагантный мистик, и его «откровения» нередко противоречат Писанию. Впрочем, изучение его книги может расширить кругозор взыскующего духовных истин.
Что касается традиций причастия — они, как известно, разные в различных конфессиях. Согласно же Писанию, по времени и форме эта священная трапеза совпадает с Пасхальным Седером и отождествляется с ним, являясь «духовной интерпретацией» вкушения Афикомана, «раскрытием» его сути в Новом Завете (Матф. 26, 18-30; I Кор. 11, 20-28, особенно ст. 23 — «в ту ночь»; I Кор. 5, 7-8 — после очищения дома от «старой закваски» вкушается «с опресноками». А это происходит, как известно, раз в году). — Д. Щ.


[ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ] [ 11 ] [ 12 ] [ 13 ] [ 14 ] [ 15 ] [ 16 ] [ 17 ] [ 18 ] [ 19 ] [ 20 ] [ 21 ] [ 22 ] [ 23 ] [ 24 ] [ 25 ] [ 26 ] [ 27 ] [ 28 ] [ 29 ] [ 30 ] [ 31 ] [ 32 ] [ 33 ] [ 34 ] [ 35 ] [ 36 ] [ 37 ] [ 38 ] [ 39 ] [ 40 ] [ 41 ] [ 42 ] [ 43 ] [ 44 ] [ 45 ] [ 46 ] [ 47 ] [ 48 ] [ 49 ] [ 50 ]


 
 

Главная страница  |  Новости  |  Гостевая книга  |  Приобретение книг  |  Справочная информация  |